УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 30 сен 2014, 00:05

Andreas писал(а):Слышали-слышали, АК-12 кличут
Это дитишки балуются :D А взрослые хотят(насмотревшись на НАТОвские сабжи) оставить АК-74.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 30 сен 2014, 00:11

Шлямбур писал(а):5.45*39 при улучшенном порохе и 5 граммовой пули дают результаты дедостижимые другими системами

Ссылку, пжлста, на пятиграммовый 5,45х39 мм.

Но по любому восьмиграммовый 6,5х38 мм Grendel + сбалансированная автоматика на голову лучше, чем недомерок 5,45х39 мм + древний газовый двигатель а-ля Mondragon M1908 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 30 сен 2014, 02:05

"Древний газовый двигатель" то бишь принцип газоотвода из канала ствола в армейском оружии ПОКА никем и ничем не превзойден. В том числе и по боевой надежности и неприхотливости.
Напомню: янки именно его используют в своей М16. За небольшой технической модификацией - отсутствием штока толкателя. И - не более.

Кстати: убежденные противники газоотвода - ГАНСЫ - действительно создавшие несколько удачнейших слитных самодостаточных конструкций ( Штанге в основном) от МГ-33 и 42 до ФГ-42 и перенесшие эту практику на Г-3, в конечном итоге по результата боеприменения своих систем пришли все едино - к газоотводу. С СТГ-44 начиная ( компилляции по сути ЗХ-29 Холека и симонвской СВТ) и Г-33 заканчивая.
Что говорит о многом.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 30 сен 2014, 03:36

EvMitkov писал(а): принцип газоотвода из канала ствола в армейском оружии ПОКА никем и ничем не превзойден

Голый принцип газоотвода уже недостаточен: как минимум к нему требуется балансир затвора, а как максимум - замена на полусвободный затвор с целью повышения точности стрельбы очередями.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 30 сен 2014, 11:33

Andreas писал(а):Голый принцип газоотвода уже недостаточен: как минимум к нему требуется балансир затвора, а как максимум - замена на полусвободный затвор с целью повышения точности стрельбы очередями.
У вас что там ,роботов только с пулеметом выпускают??А наши только одиночными стреляют(меткие собаки!)не смотря на отдачу!?! :geek:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 30 сен 2014, 19:16

Andreas писал(а):замена на полусвободный затвор с целью повышения точности стрельбы очередями.
Не понял.
Мы что - о пулеметах говорим? О системах непрерывного автоматического огня?
Или - об автомате, индивидуальном стрелковом АРМЕЙСКОМ оружии бойца, под среднекалиберный и малокалиберный малоимпульсный промежуточный унитарный выстрел-патрон с порохами в качестве метательных ВВ и металлической гильзой?

Если о пулеметах - тогда оно канешна...
А если об автоматах ( или штурмгеверАх) - так у пулемета и автомата - РАЗНОЕ назначение. Отсюда и РАЗНЫЕ практики ведения огня.

Кстати: наилучший способ повысить кучность автоматического огня ЛЮБОГО стрелкового оружия ( и автомата включительно) это - увеличить его массу. Закрепите жестко автомат в бетонной глыбе массой тонн в тридцать - и никакие динамические возмущения подвижных частей автоматики на кучность очередью влиять не будут.
Или - к танку приварите, что ли. Только что б танк неподвижен был и движок не работал. Вибрация от движка - даже на холостом ходу, это тоже, знаете ли - динамические возмущения....
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 30 сен 2014, 20:18

Я говорю об автомате - индивидуальном оружии, предназначенном для ведения стрельбы очередями (с середины 1940-х годов). Для стрельбы одиночными выстрелами существуют магазинные винтовки (с конца 1890-х годов).

Но Ваша предложение под девизом АК-72, канешна, самое продвинутое - берешь АК, привязываешь его к Т-72 и точность гарантирована :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 30 сен 2014, 21:07

Andreas писал(а):Я говорю об автомате - индивидуальном оружии, предназначенном для ведения стрельбы очередями (с середины 1940-х годов). Для стрельбы одиночными выстрелами существуют магазинные винтовки (с конца 1890-х годов).

Ну-ну... :mrgreen:

Кстати - а КАКИМИ очередями?
В каком темпе?
В каких случаях?
Как интенсивно может вестись "огонь очередями" из АК?
Из М16?
Чем отлична "прострочка дорожки" у нас и у янки?
Через сколько выстрелов ствол перегревается до полной импотенции?

И вообще - Вы уверены, что не путаете автомат и легкий ручной пулемет?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 30 сен 2014, 21:13

Уверен.

Длина очереди - от трех до пяти выстрелов, в зависимости от обученности стрелка.
Всегда, кроме случаев выстрела на дальную дистанцию (тогда одиночным) или стрельба на короткую дистанцию по группе противника (полный магазин).

Насколько помню, ствол у АК перегревается после 300 непрерывных выстрелов (10 магазинов) - практически носимый боекомплект пехотинца.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 30 сен 2014, 21:15

И еще.
Для "кучности" :mrgreen:

С чего Вы берете, что если две-три пули короткой очереди ложатся "кучно в одну точку" - это есть гуд и вери вэлл?

Автоматический огонь короткой очередью, с некоторым рассеиванием как раз и нужен для того, чтобы поразить цель второй или третьей пулями, если первая направлена неверно, или смещающие факторы мешают, или цель дернулась, или...

Одной пули - вполне за глаза для почти гарантированного поражения цели в условиях боя. Пусть не убить - но выбить из действия на некоторое время. А класть три пули в одну точку...

Компенсировать малое останавливающее действие небольшого калибра за счет нескольких попаданий - это к короткостволу, к "Дротику" например. Если цель на дистанции полсотни метров и дальше - какая разница, сколько пуль ему прилетит? Через сколько времени цель скиснет: через полсекунды или через три четверти?

Впрочем - о чем я говорю...
Это все совершенно не ноу-хавное мнение...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3