УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 сен 2014, 18:46

Немного разряжу обстановочку:
о 6 и 5,45
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 27 сен 2014, 21:17

Ловко вы старперы добро-чела отшлифовали?!?!!А суть то саму на гора не выдали!!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 28 сен 2014, 19:34

А какая суть, доровой Вы мой человек?
Что тут еще разжевывать?
То, что по некоторым ТТХ 6 мм действительно превосходит 5.45х39 - но не КАЧЕСТВЕННО - но и масса его выше, а шлавное - линейные размеры выше, что само по себе усложняет стрелковую систему, повышая ее массово-габаритные ТТХ.
Материалоёмкость 6х49 - выше. Вроде незначительно - но эти граммы и десятые граммов в массовом производстве особенно в военное время! - выливаются в десятки и сотни тысяч тонн дефицитнейших материалов и сырья.
И - либо в уменьшение количества носимого бойцом боекомплекта ( при штатной нагрузке) или - в увеличение тягаемого на себе веса ( при равенстве количества выстрелов).

И все ради чего?
Ради нескольких выигрышных угловых секунд рассеивания на дистанциях за полверсты?

Кроме того: перевод ВС на новый унитар к стрелковки требует ТАКОЙ перестройки и таких затрат...
И если переход с удачнейшего7.62х39 был достаточно шадящим для ВПК ( все-таки не абсолютно новый унитар создали, а путем переобжатия дульца гильзы пришли к 5.45х39, что позволило задействовать и уже имеющееся оборудование, и перестройка поточных линий была простой - так же как пришли и к 9х18 ПМ путем "обрезки" гильзы 7,62х25 ТТ), то перевод ВС на совершенно новый унитар потребовал бы таких же затрат, какие в свое время потребовались для начала выпуска семинско-елизаровского 7.62х39. То есть насытить в достаточном количестве потребность в новом бп к стрелковке смогли только к 1948-му. При том, что сам 7.62х39 - 1943-го года образца.
При отмобилизованной согласно военному времени промышленности и при руководстве ВПК не чета нынешнему.
Не говорЯ уже о том, что под новый боеприпас потребовалась бу не только разработка новой стрелковой линейки системы вооружения ВС, но и ВЫПУСК этой линейки. А переход с АК под 7.62х39 на 5.45х39 прошел тким образом, что кардинальная перестройка ВПК в выпуске стрелковки была не нужна.

Вот и возникает вопрос: А НА ХРЕНА? При очень удачном 5.45х39, возможности которого средний боец-стрелок использует процентов на 30 максимум...

Так что все правильно порешали тогда, когда отказались от 6х49.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 19:24

Проблема в другом: Калашников проектировал свой АК в конце 1940-х, а Стоунер свою М16 - в конце 1950-х с учетом опыта эксплуатации АК.

Главный косяк АК - штоковый привод затвора, разгоняющий последний до повышенной скорости, после чего происходит удар затвора в заднюю стенку ствольной коробки и сбитие прицела при стрельбе очередью.

У М16 применен газовый привод затвора без промежуточного штока, что амортизирует ударные нагрузки на механизм перезаряжания и обеспечивает большую точность стрельбы очередями. Недостаток в виде повышенной загрязняемости механизма перезаряжания продуктами сгорания решен химическим путем - рецептурой более "чистого" пороха. Запаса работоспособности М16 хватает примерно на 1000 выстрелов (кратно больше, чем носимый боезапас пехотинца), прежде чем винтовка должна быть разобрана и почищена.

Поэтому американцы смогли позволить себе применить более тяжелую пулю калибра 5,56 мм, а советские/российские разработчики вынуждены были применить более легкую пулю калибра 5,45 мм (для обеспечения равной точности, но при меньшей убойности).

Переход на больший калибр (6-7 мм) зависит от изменения в механизме перезаряжания, например, переход на сбалансированную автоматику в составе наиболее массового вида ручного стрелкового оружия - автоматов. Точность стрельбы очередями будет обеспечена конструктивно. В свою очередь больший калибр патронов позволит впервые с 1941 года восстановить единство применяемых боеприпасов для автоматов, тактических снайперских винтовок и ручных пулеметов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2014, 21:50

Andreas писал(а):Главный косяк АК - штоковый привод затвора, разгоняющий последний до повышенной скорости, после чего происходит удар затвора в заднюю стенку ствольной коробки и сбитие прицела при стрельбе очередью.

Это - НЕ КОСЯК, Андрей.
Это неизбежная и ДУМАТАЯ плата за надежность работы в ЛЮБЫХ условиях и при боепитании ЛЮБЫМИ унитарами принятого ситемой - ЛЮБОГО КАЧЕСТВА. Любых 7.62х39 или 5.45х39. От нашенских до китайско-монголо-венгерских.

Дело в том, что якобы "избыточно разогнанный до повышенной скорости" на своем отходе затвор ОБЕСПЕЧИВАЕТ презаряжание, надежную досылку патрона без недосыла и утыкания и при высокой загрязненности, и при минусовых (КРЕПКО минусовых температурах, когда энергетика "система-боеприпас" - падает). Причем - обеспечивает БЕЗ газового регулятора, делая стрелковую систему более простой. Аследовательно более надежной и технологичной в серии.
Кстати: Драгунов на первых сериях своей великолепной СВД газовый регулятор - применял. Он имел два положения - зимнее и летнее. Летом часть газов отводилась в атмосферу, в мороз - шла на работу автоматики. Причем многие спецы ( в том числе Пахомыч) переделывали регулятор на третье положение: выстрел с полным запиранием газоотвода, одеспечивая при этом воспрещение отхда подвижных частей и как соотвествие - приближая кучность системы к "болтовой" - устранялись дестабилизирующе факторы. Впрочем, об этом я подробно прассказывал в "Снайперсокм оружии" и даже эскизы Пахомова там лежат, выкладывал.
Позднее, при приближении к задачам "марксманна" газовый регулятор у СВД "упразднили" чуть по-иному организовав энергетику работы автоматики- для повышения НАДЕЖНОСТИ этого оружия в условиях загрязнения запыленности.

Далее: "всеядность" АК вошла в легенды. АК нашего производста жрали ВСЁ. Даже при "ленивом выстреле" китайских патрончиков. И - перезаряжались исправно. Хоть в режиме одиночного огня, хоть - автоматического. Перезаряжались надежно и в калибре 5.45х39, и в калибре7.62х39, в в его экспортных вариантах под 5.56х45. И наши АК, и системы, созданные в забугорье по этой схеме под РАЗНЫЕ промежуточные ( и не только под "промежутки!" - унитары. И израильские "Галили", и ЮАРовские "Рэпторы", и "финны", и "чехи", и "немцы"... И даже "американцы" с их "интердинамиками".
Как и отечественная "Сайга", между причОм.

Вопрос тут в другом - что для линейной армейской стрелковки ВАЖНЕЕ И ПРИНЦИПИАЛЬНЕЕ:

Высокая НАДЕЖНОСТЬ и БЕЗОТКАЗНОСТЬ боевой работы стрелковой системы в ЛЮБЫХ, самых сложных условиях или ПОВЫШЕННАЯ КУЧНОСТЬ очередью на 300 метрах в тепличных условиях полигона?
Наша оружейная школа традиционно исповедует первый подход. Исходя из ОПЫТА больших и малых войн. СВОЕГО опыта.

Что любопытно, Андрей.
В свое время М.Т.Калашников разрабатывал и довел до предсерии автомат-карабин с меньшей скоростью отхода ( и с меньшим самим ходом) подвижных частей. На форуме есть подробный материал по этому оружию в Стрелковке.
При этом кучность образца и одиночным огнем, и очередью, был несколько выше, чем у его же автомата и близок к ТТХ образцов Стоунера.
Тем не менее на вооружение это оружие так и не было принято - попросту образец НЕ ПРОШЕЛ войсковые испытания по надежности работы. Пи низких температурах, при неравнокачественных унитарных патронах, при запыленности автоматики и при отсутствии смазки ( или ее загустении при применении не рекомендованных сортов - а тех "что под рукой) оружие давало сбои, недосылы и задержки : 1:500 ( по Малимону), что полагается НЕДОПУСТИМЫМ у нас.
Кстати "выскококучный Стоунер" дает все эти прелести примерно в соотношении 1:400. Комментарии - как говорится , излишни.
Кстати опять же, Вы сами., Андрей, пришли к точно таким же выводам в своей теме M-16 как продукт глобального маркетинга, тут
viewtopic.php?f=17&t=906

Вот и весь сказ. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 22:29

Более слабая механика М16 компенсируется более надежной "пневматикой". Иначе говоря, АК сделан как лобогрейка, а М16 как винтовка (шутка).

В любом случае обе модели морально устарели - в ближайшей перспективе рулит сбалансированная автоматика + более крупный калибр, чем 5,45/5,56 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2014, 22:55

Канешна. В ближайшем будушем - до послезавтра включительно ожидаем принятие на вооружение самонаводящегося индивидуального плазмомета-лазера с пневматической тягой на жестяном ходу. В калибре 7,9998 у нас и 7.9999 у американцев.



Возможно, китайцы и индусы выберут для себя промежуточный калибр между 7.9998 и 7.9999 миллиметра.

Шутки шутками, но янки уже анаонсировали это вооружение:



И если так дело в индивидуальной стрелковке армий пойдет далее - то вполне вероятно что к плазмомету на жестяном ходу приммут крепящийся на пиканьтиньке снизу бластер-подствольник.



А евро-французы примкнут к новому мазо-клерону ( от слова "мазер" а не "мазохизм") - качественный штык нож.



А как без него в войне будущего?
Никак...





Малый калибр импульса с термоядерной накачкой такой броник не пробьет - так что только ножичком.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 29 сен 2014, 23:39

Andreas писал(а):Более слабая механика М16 компенсируется более надежной "пневматикой". Иначе говоря, АК сделан как лобогрейка, а М16 как винтовка (шутка).
Вы не мешайте мух с котлетой.АК-это боевое оружие. А М-16 в лучшем случае охотничие\а то и воше строй-инструмент.\Там нет ни чего общего что бы говорить о их в паре.М-16 ближе к дрели будет. :D
Andreas писал(а):В любом случае обе модели морально устарели
Смешали муху с ктлетой и хотите вместе выбросить.Это Штатам нужно срочно не только винтовку менять но и патрон.А вот АК к этой истории не надо липить.У нас и патрон хороший и автомат современный.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 23:54

EvMitkov писал(а):Канешна. В ближайшем будушем - до послезавтра включительно ожидаем принятие на вооружение самонаводящегося индивидуального плазмомета-лазера с пневматической тягой на жестяном ходу. В калибре 7,9998 у нас и 7.9999 у американцев

Слышали-слышали, АК-12 кличут :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 30 сен 2014, 00:00

EvMitkov писал(а):А какая суть, доровой Вы мой человек?
Что тут еще разжевывать?
А не помянули первый универсальный патрон Федорова 6.5*50.Сегодня его в современном исполнении(6*45) реанимируют в НАТО.А в России конструктора заглянули в будующие
5.45*39 при улучшенном порохе и 5 граммовой пули стают не только универсальными а так-же дают результаты недостижимые другими системами. :roll:
Последний раз редактировалось Шлямбур 30 сен 2014, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3