УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение map » 05 мар 2013, 22:28

Andreas писал(а):Поскольку я уже отработал методику расчета крутящего момента кривошипа в огнестрельном оружии, то теперь можно приступить и к черчению. Но только после публикации на своей странице в Фейсбуке и затем на форуме существенного изменения в схеме оружия с КШМ с целью обеспечения изобретательского уровня предлагаемого технического решения.
Срок для оформления - один-два дня.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

............ :(
Покажь!!!
Вот так просто, возьми и покажи почтенной публике ТВОЮ "методику расчета крутящего момента кривошипа"... :lol:
Уж больно сомневаюсь я... Ты не смог даже разобраться в исходных данных, но..." уже отработал методику расчета", пустозвон.... :D
Последний раз редактировалось map 05 мар 2013, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 мар 2013, 22:42

Так это запасные обоймы по краям торчат, а я то думал, что там переход подачи предусмотрен, посему и думал, что челюстью ловить придётся зубы с барабанной дробью.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение map » 05 мар 2013, 22:53

Dvu.ru-shnik писал(а):Так это запасные обоймы по краям торчат, а я то думал, что там переход подачи предусмотрен, посему и думал, что челюстью ловить придётся зубы с барабанной дробью.

__________________________________________________________________________________________________________________________________

Это основаные обоймы по краям торчат... А пустые гильзы просыпаютца вниз между ними... ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 мар 2013, 23:19

Тады ловля челюсти со стуком остаётся в силе - они же с двух сторон размещены, а не с одной, судя по всем рисункам и фотографиям.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение map » 05 мар 2013, 23:23

Dvu.ru-shnik писал(а):Тады ловля челюсти со стуком остаётся в силе - они же с двух сторон размещены, а не с одной, судя по всем рисункам и фотографиям.

______________________________________________________________________________________


..................................... :o

Неуж-то Вы, сударь, при смене магазина в автомате имени нашего незабвенного товарища Калашникова так и продоллжаете через прорезь прицела, не отрываясь, с ненавистью бдить за супостатом?
Тогда Вы не тока Зубр, но и Мастодонт в одном флаконе.... :shock:

А для выброса отстрелянной пачки у Бисмарка, так и вовсе не надо отнимать никакую руку от оружия. У некторых проклятых империалистов пачка так сама после отстрела вниз выпадала...

Если Новое необычно, это вовсе не значит, што оно неудобно.

Я, вона, карточки повесил. Все это автор сотворил всего за полгода от возникновения Идеи...Послезавтра повезет в Нюрнберг (где собираютца одни лишь производители стрелкового оружия), на международную выставку, нискока не боясь суда самой прогресивной части международного оружейного бомона... ;)

А наш многословный и блудливый господин Андреас за год дальше раскрашенных кружочкоф-прямоугольничков уйти так и не смог, зато Патент и Первородство уже застолбил.... Мог бы свои картинки "раскрась сам" тожеть на ИВУ свозить, получить, так сказать, отзывы от специалистов...

Я вот тожеть, кажное свое творение тудыж возил... Но господин Васильев вынес Вердикт: - "тупое кастомизирование чужих, всем известных моделей" и на этом форуме не нашлось ни одного достаточно разбирающегося в оружии, который бы ему возразил...

"Верной дорогой идете, товарищи" Так держать, Зубры!!!
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение EvMitkov » 26 авг 2014, 20:44

Давно хотел ответить забаненному укро-немцу Мапу, да все времени снова пачкаться не было. Да и особого рвения. Тем более, что его "прощальное"
map писал(а):"Верной дорогой идете, товарищи" Так держать, Зубры!!!
воспринял, как КОМПЛИМЕНТ.

Ну, да ладно, нехай живя в своей Германии, незалэжность Украины ( из которой сдриснул за убийство) защищает виртуально. Как Райгородецкий, который не смотря на национальность, заправосечил до вывески у себя "Смерть Российским Оккупантам"

А я тем временем вернусь к разговору о боеприпасах, согласно информации нашего Андрея Сиротенко:

Австралийская компания Thales Australia приступила к разработке нового типа патронов для малокалиберного стрелкового оружия.
Как сообщает Jane's, по своим характеристикам новые боеприпасы будут значительно отличаться от обычных патронов такого же калибра. Создание патронов ведется совместно с иностранной компанией, название которой не раскрывается.

В боеприпасах компании Thales Australia планируется использовать новую технологию F9, улучшающую показатели убойности, настильности и точности. Эта технология, суть которой пока не раскрывается, применима для патронов разных калибром от 4,6 до 12,7 миллиметра, однако в настоящее время основное внимание уделяется боеприпасу для стрелкового оружия калибра 5,56 миллиметра.

Опытная партия новых патронов уже выпущена и проходит испытания. По данным австралийской компании, по своим характеристикам патроны калибра 5,56 миллиметра с технологией F9 превзошли обычные патроны калибра 7,62 миллиметра на всех дистанциях стрельбы. При этом австралийцы утверждают, что их боеприпас будет превосходить и новые американские патроны M855A1 EPR с улучшенными характеристиками.

Пули для австралийских патронов производит иностранная компания, порох выпускается на заводе порохов и взрывчатых веществ Thales в Малвэле в Новом Южном Уэльсе, а гильзы — на патронном заводе австралийской компании в Беналле на севере Виктории. Как ожидается, официальная презентация новых патронов состоится на конференции сухопутных войск в Брисбене в сентябре 2014 года.

В перспективе патроны дополнят боевую систему CCLS, также разрабатываемую компанией Thales Australia. В состав этой системы уже входят штурмовая винтовка F90 со сменными стволами длиной 355, 406 и 508 миллиметров и интегрировнным подствольным гранатометом SL40 калибра 40 миллиметров.

http://vpk.name/news/116066_avstraliicy ... ronov.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17101
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Георгий » 20 сен 2014, 20:33

Первое, снайперская винтовка отделения. Это ложь, что снайперы не хотят заменять СВД. На самом деле СВД хороша только тем, что не требует от снайпера большой меткости, а значит не надо долго учиться и прикладывать стараний. Что за бред - снайперы не хотят винтовку меньше трех линий! Разве это главное? Главное, хороший снайпер хотят точную винтовку, с хорошей кучностью. Если винтовка в три линии, но кучность у нее говно, то что в ней хорошего?
Конечно, для снайпера более высокого класса, для снайпер батальонного звена нужна другая винтовка. Но для него и СВД еще меньше подойдет. А для снайпера отделения или взвода СВК в самый раз. В армии США есть тоже снайпер отделения, так вот, у него винтовка 5,56 - и вполне хватает! ЧЕм объясните мне СВД лучше СВК?

Второе: пулемет отделения. ПКМ слишком тяжелый для отделения, а РПК-74 наоборот. Именно калибр 6 мм был бы оптимален для ручного пулемета.

Третье: автомат. Калибр 5,45 сильно проигрывает НАТовскому 5,56 как по кучности, так и по бронебойности. На сегодня, когда получили большое распространение бронежилеты из керамики - бронебойность имеет огромное значение. Точность стрельбы тоже имеет огромное значение. Лучше один боец, который хорошо умеет стрелять, чем два мазилы, от которых толку будет меньше, но тратить амуницию, питание, - на них надо вдвое больше.

До сих пор спорят, что лучше АК или М16. Но дело даже не в винтовке или автомате. НАТовский патрон 5,56 явно лучше чем наш 5,45 на который сдуру перешли, не подумав и не проверив. И зачем переходили? ЧЕм спрашивается был хуже 7,62Х39? В реальном бою преимущество НАТовского 5,56 в точности и бронебойности - это реальные жертвы с нашей стороны.

Импульс и отдача 6 мм., а значит и габариты, мало отличаются от АКМ 7,62Х39. Разница слабо ощутима, не надо сравнивать 6 мм с автоматическими винтовками 7,62, у которых энергия выстрела несопоставимо больше! 6мм гораздо ближе к автоматному 7,62х39, чем к винтовочному 7,62х54. Вы посмотрите какой у него импульс и начальная энергия?!

И еще: 6 мм позволил бы перейти всему отделению на единый калибр - что очень хорошо! Единственное, надо было переходить на 6 мм. давно, еще тогда, когда сдуру перешли на 5,45
Георгий
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 20:08

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 20 сен 2014, 21:15

По вопросу выбора калибра для снайперки имеется специальная тема "Тактическая снайперская винтовка" в разделе "Стрелковое оружие", подраздел "Снайперское оружие".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение g.A.Mauzer » 20 сен 2014, 21:45

Всем доброго времени суток!
Доброго времени суток, Георгий!

Вы очень эмоциональны.

В первую голову, несколько материалов к размышлению со стороннего ресурса:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... e-voprosy/
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... y-chast-1/
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... y-chast-2/
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... y-chast-3/

А во вторую - немного своих думалок НЕспециалиста (на основе того, что здесь у нас говорилось не раз):

1)
Первое, снайперская винтовка отделения. Это ложь, что снайперы не хотят заменять СВД. На самом деле СВД хороша только тем, что не требует от снайпера большой меткости, а значит не надо долго учиться и прикладывать стараний. Что за бред - снайперы не хотят винтовку меньше трех линий! Разве это главное? Главное, хороший снайпер хотят точную винтовку, с хорошей кучностью. Если винтовка в три линии, но кучность у нее говно, то что в ней хорошего?
Конечно, для снайпера более высокого класса, для снайпер батальонного звена нужна другая винтовка. Но для него и СВД еще меньше подойдет. А для снайпера отделения или взвода СВК в самый раз. В армии США есть тоже снайпер отделения, так вот, у него винтовка 5,56 - и вполне хватает! ЧЕм объясните мне СВД лучше СВК?


Всё ж таки стрелок-целевик отделения ("марксман", если угодно - меня от этого слова коробит) и снайпер - всё-таки разные люди, которые решают разные задачи разным оружием. Вы мешаете всех в одну кучу - это раз. Двас - приводите взаимоисключающие положения: что снайперам (плохим) СВД нравится за её "непритязательность" и что снайперам ("хорошим") СВД НЕ нравится за её плохую кучность. Так нравится она, или всё же нет?

2)
Второе: пулемет отделения. ПКМ слишком тяжелый для отделения, а РПК-74 наоборот. Именно калибр 6 мм был бы оптимален для ручного пулемета.


Ну, ПКМ, возможно, для отделения и тяжёл - в смысле, избыточно мощен, а вот к РПК основная претензия состоит в том, что он не может вести длительный огонь очередями. Вот, что на этот счёт говорит знаток:

Я бы так не сказал. По своим баллистическим характеристикам 5,45 РПК-74 близок к СВД. Даже ПСО при установке на РПК-74Н практически не приходится перебивать.
Я говорю, что надо поднимать способность ручного пулемёта отделённого звена вести непрерывный огонь с большой интенсивностью и повышать разрушающую способность его боеприпасов. Наши парни радовались, когда им в рейде удавлось взять РПД с боекомплектом. Как правило, в нём обязательо были китайские патроны с разрывными пулями. В отличии от РП-46, его не надо было перезаряжать при смене огневой позиции, одновремено с этим, величина снаряженной ленты позволяла работать из него, как из ПК, особенно на средних дистанциях. Калибр 7,62 прекрасно показал себя в глинобитных застройках кишлаков. Это, кстати, и ещё одна причина, по которой американцы хватали АК-47 в Ираке.


Что касается концепции лёгкого пулемёта с ленточным питанием - это есть в странах НАТО. Тут есть что перенять у них.
Конструктивно же РПД - пройденный этап. Нынешний уровень развития технологий диктует разработку новой конструкции, обладающей более высокими боевыми качествами при снижении массо-габаритных показателей.


По точности и кучности РПК лучше, да и по массо-габаритным показателям лучше. Только одно но - для пулемёта масса в очереди важней, чем показатели снайперской винтовки.
Однако, надо стремиться к минимальной массе оружия при максимальной точности и кучности в сочетании массой в очереди.

При массе РПК (пустого) иметь пулемёт со свойствами ПК - это мечта пехоты.


Ну, старый, недостатков и у него хватает, причём камень в огород оружейникам - они практически в нём не меняют в угоду войскам. Печенег болеет практически всем же тем, что и ПКМ. Коробка расстёгивается, гремит, хвост ленты болтается, масса не уменьшается. Однако, здесь надо сделать оговорочку - уровню ПК снижение массы грозит другими болячками - у него и так отдача мощная - меня с моей массой лёжа, хоть и немного, но назад двигает. После нескольких длинных очередей приходится восстанавливать своё положение
Одновременно с этим, баллистические данные у ПКМа отменные - на 200 метрах хороший пулемётчик с открытым прицелом может бутылку пива открыть одиночным выстрелом, а очередь, как строчка у швейной машинки.
Но это пулемёт взводного - ротного звена, а в отделении нужен пулемёт под меньший калибр, но с плотностью огня сродни ПК. РПД имел все задатки для этого
.


Такие дела.

3)Самое спорное Ваше утверждение:

До сих пор спорят, что лучше АК или М16. Но дело даже не в винтовке или автомате. НАТовский патрон 5,56 явно лучше чем наш 5,45 на который сдуру перешли, не подумав и не проверив. И зачем переходили? ЧЕм спрашивается был хуже 7,62Х39? В реальном бою преимущество НАТовского 5,56 в точности и бронебойности - это реальные жертвы с нашей стороны.

Импульс и отдача 6 мм., а значит и габариты, мало отличаются от АКМ 7,62Х39. Разница слабо ощутима, не надо сравнивать 6 мм с автоматическими винтовками 7,62, у которых энергия выстрела несопоставимо больше! 6мм гораздо ближе к автоматному 7,62х39, чем к винтовочному 7,62х54. Вы посмотрите какой у него импульс и начальная энергия?!


По первой из ссылок, которые я положил в начале, есть. в числе прочего, и таблица сравнительных характеристик нашего и американского патронов. Если собрать всё в сумму (рассматривать не патроны отдельно и автоматы отдельно, а комплексы "боеприпас-оружие"), то получится, что 5,45-мм и 5,56-мм системы, в целом, эквивалентны по боевым качествам (без учёта эксплуатационных). Причём, тут АК-74 сравним не только с М16, но и с более новыми системами под натовский патрон (Г36, АРХ-160 и т.д.). В сущности, с момента перехода на малоимпульсный патрон и по сей день огневая мощь автоматов/штурмовых винтовок, что наших, что западных, практически не изменилась - что неудивительно, ибо боеприпасы всё те же.

Вы, насколько я понял, большой поклонник боеприпаса 6х49 - допустим. Допустим, что он значительно лучше, чем 5,45 - но был ли смысл

переходить на 6 мм. давно, еще тогда, когда сдуру перешли на 5,45


если

Импульс и отдача 6 мм., а значит и габариты, мало отличаются от АКМ 7,62Х39. Разница слабо ощутима,
?

Насколько я знаю, переход с автоматного 7,62-мм на автоматный 5,45-мм, помимо факта появления 5,56-мм, был вызван как раз тем соображением, что малоимпульсный патрон, при сходных боевых качествах, меньше и легче патрона обр. 1943 г. Какой был смысл переходить с 7,62-мм на 6-мм, если он, при сходных боевых качествах, НЕ меньше и НЕ легче патрона обр. 1943 г.?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 20 сен 2014, 22:56

Георгий писал(а):Первое, снайперская винтовка отделения. Это ложь, что снайперы не хотят заменять СВД. На самом деле СВД хороша только тем, что не требует от снайпера большой меткости, а значит не надо долго учиться и прикладывать стараний. Что за бред - снайперы не хотят винтовку меньше трех линий! Разве это главное? Главное, хороший снайпер хотят точную винтовку, с хорошей кучностью. Если винтовка в три линии, но кучность у нее говно, то что в ней хорошего?
Доброго времени суток Вам, Георгий.
Первый вопрос ( ежели не секрет): Вы по жизни и по специальности кто?
Второй вопрос: КАКИЕ снайперы "хотят заменить" полуавтомат на более кучную болтовку, калибр которой ( а значит, и масса пули, ее устойчивость на внешнебаллистическом участке, предсказуемость траектории на средних и больших ДПВ) МЕНЬШЕ "винтовочного"? Пуля-то чем легче, тем больше на нее воздействуют и смещающие факторы, и выше потеря скорости. Отсюда постепенное понимание того, что для снайпера-спеца более подходит БОЛЬШИЙ калибр, чем 7.62 и чутку вокруг него. Постепенно пришли к болтовке под сегодняшний оптимал .338 ЛМ.
Марсманн же действует в составе отделения, группы - соответственно требования для него к возможности ведения более бысторгого полуавтоматического огня - значемее, но сопрягаются с требованиями в том числе относительно высокоточного огня и на больших ДПВ и ДДО, чем остальная стрелковка группы/отделения.
Лично Вам часто доводилось вести огонь из АК ( хоть под 7.62х39, хоть под 5.45х39) на дистанциях выше 300-400 метров? Часто ли потребность в таком огне возникает в реальных Б\Д?
И стоит ли это того, чтобы пожертвовать лишней полусотней-сотней маслят, если к примеру, тот же действительно достаточно удачный 5.45х39 заменить "универсальным" шестимиллиметровым?

Пример: однажны я был в ситуации, когда мы держали позицию ( прикрывали эвакуацию). Я лежал с половиной рожка к АКМСу и сколько лежать нужно было - один Бог ведал. При возможности попукивал из АПСа одиночными, что б в критический момент хоть что-то в рожке автомата оставалось. И в тот момент душу бы за пару полных магазинов отдал бы...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17101
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1