УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2013, 19:53

РСС - это и есть патрон 6х39.
Как известно, патрон 5,6x39 был сконструирован М.Н. Блюмом в 1955 г на базе гильзы патрона 7,62x39. На западе его называют .220 Russian.
А в 1974 году Dr. Louis Palmisano (сердечно-сосудистый хирург, который увлекался внутренней баллистикой) и Ferris Pindell (стрелок benchrest и оружейник) сконструировали на базе той же гильзы патрон для стрельбы в дисциплине benchrest. По сути, они переделали патрон Блюма под пулю диаметром .224 дюйма.
Коренных отличия два:
- пуля применена "сверхзвуковой" формы. В этом нет ничего удивительного, удивительно другое - почему в патроне 5,6х39, сверхзвуковом патроне, была применена пуля "дозвуковой" формы (!). Был еще патрон 5,6х39МБО с более подходящей пулей, но он предназначался для спортивной винтовки МБО-1.
- шаг нарезов был примен 300 мм, в то время как в карабине "Барс" - 420 мм (!), более подходящий для мелкокалиберной винтовки. Пуля явно не стабилизируется в таких нарезах. Сделано, наверное, для того чтобы можно было, используя вкладыш, стрелять мелкокалиберным патроном. Спорное потребительское свойство карабина, полученное такой ценой.
Palmisano впервые доказал существование такого явления, как "врожденная" кучность патрона (inherent accuracy).
Конструируя патрон, Palmisano полагал, что в короткой гильзе короткий столбик пороха сгорает более однородно и порождает меньше турбулентных потоков в стволе, что должно улучшить кучность.
Так и получилось - патрон показал себя очень кучным (до 1/8 MOA) и способным давать большую начальную скорость при меньшем количестве пороха по сравнению с другими боеприпасами. Его назвали по именам создателей - .22 PPC (Pindell-Palmisano Cartridge)

В 1975 они создают еще один патрон на этой гильзе, но с пулей диаметром 0,243 дюйма - 6 mm PPC. Несмотря на меньшую гильзу, этот патрон получился всего чуть-чуть слабее популярного патрона .243 Winchester. При одинаковом весе пуль 6 mm PPC дает начальную скорость на 50 м/сек меньше, чем .243 Winchester.


Падение скорости пули на дистанции, м/сек
Дистанция, метров...........0...........100............200..........300..........400............500
5,6x39.........................925..........706............520..........379..........303............265
22 PPC.........................944..........817............701..........595..........499............418
6mm PPC......................914..........827............745..........668..........596............529

Скорости 1000 и 1200м/с были не у 6мм патрона, а 5,6мм Блюмовских патронов с разной пулей.
Если вы имеете в виду 6мм патрон Норма, то и у него максимальный реальный диаметр пули патрона составляет 6,18 миллиметра, реальная длина гильзы равна 39,62 миллиметра. Максимальное давление в стволе оружия при выстрле достигает 405 МПа, в случае если шаг нарезов является рекомендованным производителем патрона и равен 8 дюймам. Скорость пули у дульного среза составляет 860 метров в секунду, соответственно, кинетическая энергия пули равна 2563 Джоулям.
Но на табличном примере я показал, что у всех этих патронов происходит резкое снижение энергетики после 300 - 400 метров, что связано и меньшей массой пули, и с меншей пороховой навеской. Закон физики гласит, что, чем тяжелее предмет, тем труднее его разогнать, но одновременно с этим - его труднее и затормозить - закон инерции.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Andreas » 04 фев 2013, 19:56

EvMitkov писал(а): Вообще говоря, гансы свою систему приняли на вооружение ( по русски говоря - к "расширенным войсковым испытаниям") и все бы пошло нормально, но их сдерживает НАТОвская стандартеризация. У Г11 и калибр нестандартный, и боеприпас

Гильза патрона в огнестрельном оружии выполняет две функции:
- обтюрирует затвор от прорыва пороховых газов;
- аккумулирует тепло поверхности патронника, не даваю ему дойти до метательного заряда.
Попытка немцев обмануть физику и разработать патрон без гильзы закончилась ожидаемым фиаско - единственная партия из 1000 винтовок G-11, поставленная в конце 1980-х в подразделения Пограничной охраны ФРГ, была в скором времени по тихому снята с вооружения и списана в утиль. Причина известна - после 40 лет разработки и рекламы компания "Хеклер унд Кох" сдуру решила поучаствовать в войсковых испытаниях на полигоне Армии США в 1992 году. Вот там и выяснилось, что несмотря на все заверения, после 100-150 выстрелов подряд обязательно происходит самовозгорание безгильзовых патронов в патроннике винтовки G11. Армия США естественно забраковало это "чудо"-оружие, а Пограничная охрана ФРГ, которой была ранее навязана эта винтовка, вынуждена была издать инструкцию об обязательном 10-минутном перерыве в стрельбе после отстрела двух магазинов. Учитывая, что именно столько боезапаса берут с собой немецкие пограничники при выходе на охрану госграницы, это было единственно верным решением.
Компания "Хеклер унд Кох" смогла выжать из техники и химии все, что можно. С целью снизить нагрев при стрельбе, они оснастили винтовку отдельным патронником (создав механизм перезаряжания, по сложности напоминающий часовой). С помощью компании "Динамит Нобель" был разработана уникальная конструкция телескопического патрона с передним, а не задним пластиковым обтюратором, не сгорающем при выстреле (привет безгильзовости!) и защищающем от прорыва пороховых газов. С целью выталкивания из патронника обтюратора, оставшегося от предыдущего выстрела, обтюраторы патронов были оснащены разрывной мембраной, сквозь которую проходила пуля и ... заодно прихватывала фрагменты своего обтюратора, чтобы разнести их по стволу, включая газоотводное отверстие.
Самое смешное было в том, что в качестве метательного заряда пули был применен октоген, флегматизированый синтетическим каучуком, с температурой самовоспламенения 160 градусов Цельсия (другой, более стойкой к теплу и одновременно энергетической взрывчатки не существует в природе). Но, несмотря на все усилия, поверхность отдельного патронника после отстрела двух и более магазинов все равно нагревалась до 160 и более градусов с очевидным результатом.
В 1994 году компания "Хеклер унд Кох" продала все права на конструкцию винтовки и технологию производства безгильзовых патронов американской корпорации AAI, которая смогла под это пролоббировать в Пентагоне программу LSAT - разработку ручного пулемета калибра 5,56х45 под смешаное боепитание - патроны с металлическими гильзами, патроны с пластмассовыми гильзами и безгильзовые патроны. Конструкция автоматики пулемета LSAT отличается от винтовки G11 не только отдельным патронником, но и его поворотом в сторону от ствола в процессе выталкивания обтюратора предыдущего патрона и подачи в патронник нового. Стрельба ведется с "открытого" патронника, таким образом снижая его нагрев за счет кратковременного контакта со стволом.
В 2011 году корпорация AAI представила пулемет LSAT в версии с металлическими патронами, в 2012 году - в версии с пластмасовыми патронами. С января 2013 года последняя версия передана на 2-годичные войсковые испытания, по результатам которых будет принято решение о продолжении испытаний пулемета в версии под безгильзовые патроны. Фишка в том, что корпорация AAI уже сделала заявление, что испытания последней версии должны продлиться не менее 5 лет. А Вы говорите о распиле российского госбюджета, нам еще расти и расти до уровня американских оружейников :D
Мой прогноз - безгильзовые патроны пулемета LSAT будут также прекрасно самовозгораться в патроннике как и безгильзовые патроны винтовки G11, поскольку нагрев поверхности патронника пороховыми газами с температурой свыше 2000 градусов Цельсия ещё никто не отменял.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2013, 20:08

:mrgreen: А вот это, как раз, в тему о пулемётах. Кстати, смешанное питание для отделенного пулемёта - это нормально.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Andreas » 04 фев 2013, 20:17

Dvu.ru-shnik писал(а):РСС - это и есть патрон 6х39... Закон физики гласит, что, чем тяжелее предмет, тем труднее его разогнать, но одновременно с этим - его труднее и затормозить - закон инерции.

Патрон 6х39 Dogswar не есть патрон 6х39 PPC.
Патрон 6х39 Dogswar использует гильзу от патрона АК-47 и снаряжается пулей весом 6 г с начальной скоростью 1000 м/с и дульной энергией 3000 Дж (при стрельбе из ствола длиной 900 мм).
Закон физики гласит иное - что кинетическая энергия пули линейно зависит от массы и квадратично от скорости. Устойчивость пули при полете в воздушном пространстве (в случае оптимальной формы пули) зависит от её удельного веса и удельной площади на единицу веса - чем они меньше, тем большее аэродинамическое сопротивление испытывает пуля и тем большее возмущающее воздействие она испытывает от порывов ветра. Поэтому все пули калибра 5,56 и менее миллиметров с малыми величинами указаных показателей так быстро теряют свою кинетическую энергию в борьбе с сопротивлением воздушной среды.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Andreas » 04 фев 2013, 20:29

Dvu.ru-shnik писал(а): А вот это, как раз, в тему о пулемётах. Кстати, смешанное питание для отделенного пулемёта - это нормально.

Не совсем так - корпорация AAI в скором времени должна представить ещё и винтовку LSAT под тот же набор патронов.
В проекте не идет речь о смешаном боепитании в процессе эксплуатации пулемета/винтовки в войсках. Просто согласованный план включает три этапа демонстрации работоспособности конструкции - на примерах металлических патронов, пластмассовых патронов и безгильзовых патронов, при этом окончательным результатом разработки считается последний.
Если отказаться от использования безгильзовых патронов, пулемет LSAT будет иметь только недостатки по сравнению со своими "металлогильзовыми" конкурентами - в связи с усложненностью механизма перезаряжания он тяжелее и ненадежнее, чем стоящие на вооружении модели.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2013, 21:32

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):РСС - это и есть патрон 6х39... Закон физики гласит, что, чем тяжелее предмет, тем труднее его разогнать, но одновременно с этим - его труднее и затормозить - закон инерции.

Патрон 6х39 Dogswar не есть патрон 6х39 PPC.
Патрон 6х39 Dogswar использует гильзу от патрона АК-47 и снаряжается пулей весом 6 г с начальной скоростью 1000 м/с и дульной энергией 3000 Дж (при стрельбе из ствола длиной 900 мм).
Закон физики гласит иное - что кинетическая энергия пули линейно зависит от массы и квадратично от скорости. Устойчивость пули при полете в воздушном пространстве (в случае оптимальной формы пули) зависит от её удельного веса и удельной площади на единицу веса - чем они меньше, тем большее аэродинамическое сопротивление испытывает пуля и тем большее возмущающее воздействие она испытывает от порывов ветра. Поэтому все пули калибра 5,56 и менее миллиметров с малыми величинами указаных показателей так быстро теряют свою кинетическую энергию в борьбе с сопротивлением воздушной среды.

Понятно. Опять Т-160 в интерпритации для стрелкового оружия.
Только вот какая штуковина - все пули со схожими массой и калибром теряют сою устойчивость в полёте после 300 метров. После этого рубежа начинает сильно сказываться боковой ветер. Такие патроны хорошы для промысловой охоты. Так, Блюмовский патрон, у которого пуля разгонялась аж до 1200м/с, и тот за этим рубежом резко терял свои характеристики, даже с пулей массой в 6,5г патрон не будет обеспечивать нужную устойчивость пули в полёте, а следовательно, и сохранение её динамических качеств.
Такой порог преодолевается лишь в пулях калибра около 7мм.
Использование гильзы от 5,45мм патрона, в то время, когда использовали гильзу на основе 7,62х39, это ещё болше уменьшит возможность разгона пули до нужной скорости и сохранения её динамических свойств.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение EvMitkov » 04 фев 2013, 21:39

Кстати, о птичках.
Тьфу, о безгильзовках.

Andreas писал(а):...решила поучаствовать в войсковых испытаниях на полигоне Армии США в 1992 году. Вот там и выяснилось, что несмотря на все заверения, после 100-150 выстрелов подряд обязательно происходит самовозгорание безгильзовых патронов в патроннике винтовки G11. Армия США естественно забраковало это "чудо"-оружие, а Пограничная охрана ФРГ, которой была ранее навязана эта винтовка, вынуждена была издать инструкцию об обязательном 10-минутном перерыве в стрельбе после отстрела двух магазинов. Учитывая, что именно столько боезапаса берут с собой немецкие пограничники при выходе на охрану госграницы, это было единственно верным решением.


Забраковала армия США, а не Бундесвер. А что от янки ожидать еще? Отставки местного "армалайта"? Они со своим "жироджетом", как придурок с пряником, сколько лет носились - потому что - СВОЁ... А тут - "нэнетчина"...
Г11 - повторяю! - была принята к войсковым испытаниям (Der Testung auf der Marine Feldeinsatz). С естественным поиском и выяснением существующих особенностей, недостатков и прочего. Их определением, вылизыванием и доводкой. Отработкой конструкции как таковой и дальнейшего пути развития этой конструкции. Один боеприпас несколько раз менялся кардинально ( не говоря уже о составе порохов, покрытия и проч.
А о том, насколько скрупулезно гансы проводят такие "Дер тестунги" для своих образцов, можно судить хотя бы по тому, что и их Г3 и Г33 очень долго облизывались в войсках до официального принятия - это одна из традиций тевтонской оружейной школы ( опять же - вспомните "штурмгеверную" историю или историю ФГ-42. Так это - в военное время, когда все сроки сжимаются по максимуму!)

после 100-150 выстрелов подряд
... А "армалайт" что, выдерживает 100-150 выстрелов очередью? Да он после двух магазинов начинает плеваться, а после трех - четырех - подклинивает почти гарантированно - недосыл идет ( газового поршня-то нет, а термодинамику даже Стоунер отменить не сумел - для того принудительный досылатель и сварганен)
Тем взводный ручник от автомата и отличается - и ствол утолщен для сдвига перегрева, и емкость боепитания иная.
Кроме того, немцы перекинули разработку безгильзовок в иную плоскость - сейчас поковыряюсь в своих загашниках, - выложу кой-чего.
Далее. Схема Г11 вполне позволяет сделать охлаждение принудительным, хотя бы по типу того же "спектра", привязав его к "качалке". Но и это еще не финиш, Де Ламатерра, к примеру, бля безгильзовых систем использовал роторно-ротационный затвор.
Да чего далеко ходить - опять же - сейчас копну и наши отечественные разработки.

И еще.
Вспомните, сколько вариантов схем и систем было создано и опробованно на заре появления гильзованного унитара - от Лефоше и Вессона до современных "телескопов".

ВЫ ратуете за перешивку АРМЕЙСКОГО ЛИНЕЙНОГО оружия под "промежуток" между 7.62х39 и 5.45х39.
ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ, СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ????
Средств. Мощностей. Времени.
Даже просто по времени - это годы и годы. А за эти "годы и годы" безгильзовки не шагнут - прыгнут! настолько, что большинство систем под гильзованный унитар окажутся хоть и боеспособными, но уже морально устаревшими и воленс-ноленс придется перешивать стрелковку на качественно новое оружие, а промышленность - на его выпуск. Ладно - "стволы", это верхушка айсберга, но и промышленность по выпуску нового унитара для армии. Это же не переход с 7.62Х39 на 5.45х39, и не прыжок с 7.62х25ТТ на 9х18 ПМ ,при котором вполне возможно использовать часть прежнего оборудования, технологий и линий.
Это - качественно иное производство. Хранение, транспортировка... Да что говорить!

Можно, конечно, в рамках форума помараковать "чисто теоретически", задним числом - но повторю еще и еще раз-вспомните историю 6х49!!!!

Ладно, пошел скрести по сусекам.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2013, 22:18

Нет, Евгенич, основываясь на данных исследований, я пытаюсь сказать, что разработка нового патрона с калибром свяше 5,6 мм и ниже 7мм - это гарантированной снижение пробивного действия по сравнению с 7мм и увеличение массы в сравнении с 5,45мм. Таблицы говорят сами за себя. Там ещё и графики есть, но в табличном варианте это чётче видно и без напруги для глаз.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение EvMitkov » 04 фев 2013, 22:42

А чяво, Евгенич, чяво Евгенич, чяво
Dvu.ru-shnik писал(а):Нет


Я что, сторонник "новаций"? Оставьте мне родной 7.62х39, таким, как ты, Старый - 5.45х39.
И - морочтесь себе с безгильзовками хоть десять-двенадцать лет.
Мы с этими унитарчиками работать умеем ( ято янковские орлы с трех сотен даже из СВД по грудной фигуре только без ветра попадают ( если СВД в тиски зажмут и ...)

Я потому историю с 6х49 и припомнил, что хлопот выше ... ( ну, нам с тобой по пояс будет) .. а толку не особо чуть.
По крайней мере - не настолько, чтобы перешивать линейную стрелковку армии.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение Andreas » 04 фев 2013, 23:36

Калибр сам по себе на важен.
Для сохранения пулей (приемлемой аэродинамической формы) кинетической энергии на траектории важен не вес сам по себе, а малые величины отношения массы к поперечной площади и отношения массы к площади поверхности. Самое лучшее соотношения этих показателей у пули 6,5 Grendel (8 грамм весом), самое худшее - у охотничьих пуль 5,6 мм (4 грамма весом).
Я понимаю так, что с новым калибром 6х39 будет как с портянками - МО РФ "вдруг" примет его на вооружение :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2