Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 21 фев 2015, 20:57

Andreas писал(а):Рабочий ход поршня - имеется в виду расстояние отката затворной рамы до момента открытия затвора?

Это ход на протяжении которого на поршень действуют газы, после прохождения 14 мм поршень выходит из цилиндра камеры и дальше рама двигается по инерции.
Droid
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 21 фев 2015, 21:32

Т.е. после прохождения поршнем 14 мм газ из ствола АК в большим объеме начинает свободно выходить в атмосферу через выпускные окна газоотводной трубки



Может быть, именно эта конструктивная особенность АК и является причиной повышенной загазованность во время стрельбы?

Плюс большая площадь поперечного сечения газоотводной трубки - примерно 1 кв. см у АК по сравнению с 0,1 кв. см у М16.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 21 фев 2015, 21:36

1.
Andreas писал(а): т.к. по законам газостатики газ заходит в свободный объем и, тем более, производит полезную работу

Во первых, подобный процесс относится не к "газостатике, а к термодинамике; так как рассаматривается не идеальный газ при н.у., а реальное рабочее тело во всей динамике процессов: и термических (когда на параметры раб.тела влияет не просто тепрература, а и уровень и динамика теплоотдачи в окружающую среду; и параметры (такие как переменная сжимаемость при изменении температур; и моменты инерции частей газового двигателя, и их температура, и процессы дросселирования части рабочего тела за пределы рабочей системы - газоотвод-то открытого типа; зависимость внешних температур на всю рабочую систему...).

Мы говорили об этом в теме о двигателях внутреннего сгорания, в темах о газотурбинах и много где еще.
Принципиально теоретический цикл газового двигателя оружейной системы ничем не отличается от термодинамического цикла ЛЮБОГО поршневого двигателя со внутренним сгоранием и образованием рабочего тела.
А у Вас, Андрей - по-прежнему все как в задачке по физике для пятиклассника, да и то - с упрощающими вводными. Но - это я так, "оффтопик", не обращайте внимания. :mrgreen:

Борь, ты спрашивал:
Boris »
На телефонном экране не очень понятно - что за АК на крайнем фото? Вроде приклад вправо сложен.


Отрепетую фото:



Прошу пардон, что не ответил сразу - История этих образцов у СпН ЦАХАЛА действительно любопытна: в свое время, еще при Насере СССР организовал для Египта лицензию для производства АК и построил "маленький свечной заводик" недалеко от Александрии под это дело. Египтяне производили не уже пришедшую в СА линейку АКМ ( со скосом-компенсатором на срезе, с изменением направления скоса затвора) - а ту модель, которую у нас сейчас называют "АК-47" (хотя официально такого названия не существует). У нас он как обозначался "7,62-мм автомат Калашникова" (АК) индекс ГРАУ — 56-А-212 — принятый на вооружение в СССР в 1949 году; - так им и остался. А "АК-47", и даже "АК-49" кой-где - это уже "народно-международное"

Египтяне их клепали бойко. Но сначала (годов эдак до начала 80-х) только в одной "базовой" модификации, с нескладным деревянным прикладом, практически полностью повторяющей отечественный образец. В том числе и по материалам, которые и сами, и технологии их обработки соответсвовали нашим ГОСТам. Даже деревянные детали автомата изготавливались по советской технологии – из клееной многослойной фанеры. Отличить египтянина от нашего оружия можно только по клейму, которое наносилось арабской вязью (для собственных вооруженных сил ) и позже на английском языке (для экспорта).
Египетские АК, потеснив китайское оружие, заняли изрядную нишу на международном рынке оружия – именно благодаря своему высокому качеству, практически полностью соответствующему нашему.
Ими вооружали, вооружили и продолжают вооружать многие армии ближневосточных государств: Сирии, Йемена, Алжира, Ливана, Эфиопии... сейчас их до черта и в Африке, и в Арабии.

Именно египетские АК массово попали к израильтянам в Шестидневной Войне. И именно превосходство АК в условиях реальных б/д над имеющимися у ЦАХАЛа на тот момент на вооружении М16А1 и действительно неплохими бельгийками ФН ФАЛ обусловило два фактора:
1. Израильтяне на основе закупленного у финнов оборудования и лицензиии на финский АК "Валмет Рк-62" (доработав его "под себя" создали свою легендарную и удачную линейку "Галилей" (САР, АР, и АРМ) - которая в свою же очередь, после глубокой переработки легла в основу "Тавора".

2. Поскольку по ряду технологических причин "Галиль" все же уступает АК в корозионной стойкости материалов (он и зазрабатывался с учетом климата своего ТВД: более сухого), и уступает АК в условиях работы при загрязненности и влажности ( тут уже "виноват" сам унитарный выстрел-патрон 5.56х45), то СпН Израиля предпочли и предпочитают до сих пор (Володя Оппенгейм и Саня Каушанский не дадут сбрехать) своим образцам трофейные (или позже закупаемые у Египта) АК под 7.62х39. Благо патронов этих там... По-моему, даже на обратной стороне Луны вполне реально в случае чего цинком-другим разжиться.

Но поскольку египетские АК идут в "линейной" схеме, то естественно, что израильтяне их переделывают "под себя".
В частности - деревяных фанерный приклад заменяют на складывающийся вбок рамочный плечевой упор от "Галиля САР"; на крышку ствольной коробки навешивают пикантиньку, химичат с цевьем и проч.
Но - продолжают использоваь и вроде отказываться от этого не собираются. Это ж не западное оружие, это "ватницко-портяночное": вылез из водички, хорошенько втряхнул пару раз - и аля-улю, гони гусей, пали себе на здоровьице. Какая современная оптика или коллиматор такое выдержат?

Далее - уже к Андрею Васильеву:

Andreas


Ни в коем случАе, пущай будет по Вашему и сей литературный шедевр сохранится в анналах истории:
"В стенке затвора были разделаны два наклонных паза, в которые входили зубцы боковой крышки (стебля затвора) ... При выстреле пороховые газы отбрасывали назад поршень со штоком и толкателем, который двигал назад крышку затвора. Зубцы крышки, взаимодействуя с наклонными пазами затвора, поворачивали его, производя отпирание канала ствола "


Чего уж там, "затворная рама" - это так заезжено и избито, зато как свежо/оригинально/новационно звучит: "боковая крышка" = "стебель затвора" = "крышка затвора"


Бл... (порочная женщина)!
Говорю Вам - ВЫЧИТЫВАЙТЕ МАТЕРИАЛ!!!!!!
Эту статью писал Юрий Григорьевич Пахомов. (Потому под ней и нет моего имени, потому я не говорил, что "я делал статью", как обычно говорю, если авторство принадлежит мне лично)

А Старик-Пахомыч - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ОРУЖЕЙНИК С МНОГОДЕСЯТИЛЕТНИМ СТАЖЕМ и Вы со всеми вашими думалками и познаниями даже в ученики ему не годитесь. Ученик - он хотя бы знает, что мало что знает, и старается научиться. А у вас - кроме мурмулей и детско-капризных притензий, одни верхушки, собранные по сети "по револьвентности ссылок", котроые вы выдаете "за истины в последней инстанции"

Вы упрекаете статью в "технческой неграмотности".
Добро.
Разберем по полочкам.

Вот - схема автоматики и описание НАЗВАНИЯ ДЕТАЛЕЙ из очень серьезной профессиональной работе "Классификация стрелкового вооружения"


Схема автоматики с газоотводным двигателем, длинным ходом поршня и закрытой газовой камерой с трубкой (автоматическая винтовка Мондрагона, первой принятая на вооружение):
1 - боевой выступ затвора,
2 - наклонные пазы затвора,
3 -подвижная боковая крышка,
4 - рукоятка крышки,
5 - качающийся рычаг,
6 - шток поршня,
7 - газовый поршень,
8 - газовая камера,
9 - курок,
10 - корпус магазина.


Крупнее - (с увеличением по двойному клику) картинка вот:



Теперь - материал из статьи на основном сайте, который вы предлагаете "откорректировать"
Только просьба (не для Андрея Васильева - его тыкать во что-то бесполезно) - для остальных:
внимательно отнестись и ВЫЧИТАТЬ то, что букафффками нарисовано - а не "по диагонали"

Автоматика винтовки Mondragon M1908 действовала за счёт отвода пороховых газов из канала ствола при длинном ходе поршня и закрытой газовой камере с трубкой.

В винтовке Mondragon M1908 через поперечное отверстие диаметром 1 мм в стенке ствола пороховые газы отводились в расположенную под стволом газовую камеру и воздействовали на поршень, двигавшийся в газовой трубке.

В кольцевые проточки поршня запрессовывались медные обтюрирующие кольца. Шток газового поршня скреплялся с коленчатым толкателем, двигавшимся под стволом с правой стороны.

Запирание канала ствола производилось поворотом цилиндрического затвора.
Затвор в передней части имел три боевых выступа, входившие в кольцевой паз ствольной коробки непосредственно за патронником.

В задней части затвора имелись ещё пять выступов, входившие в пазы ствольной коробки позади окна и удерживавшие затвор от поворота.

В стенке затвора были разделаны два наклонных паза, в которые входили зубцы боковой крышки (стебля затвора).

Крышка продольно скользила в наружных пазах с правой стороны ствольной коробки, имела отросток-рукоять, а качающийся в горизонтальной плоскости рычаг рукояти своим крюком сцеплял крышку с выступом толкателя. Рычаг располагался так, что при охвате рукояти ладонью поворачивался и отсоединялся от толкателя.

Поскольку возвратная пружина была надета на шток поршня, отведение затвора вручную не требовало большого усилия. Правда, тогда и возвращать затвор вперёд приходилось рукой. Затвор нёс подпружиненный выбрасыватель.

При выстреле пороховые газы отбрасывали назад поршень со штоком и толкателем, который двигал назад крышку затвора.

Зубцы крышки, взаимодействуя с наклонными пазами затвора, поворачивали его, производя отпирание канала ствола.
Затем крышка увлекала затвор назад, затвор извлекал из патронника стреляную гильзу и выбрасывал её через окно ствольной коробки, взводил курок. При этом газовый поршень сжимал возвратную пружину.

Достигнув крайней задней точки, подвижные детали автоматики под действием возвратной пружины шли вперёд, затвор подхватывал очередной патрон из магазина, досылал его в патронник и упирался в пенек ствола, зуб выбрасывателя заскакивал в кольцевую канавку гильзы.
Продолжавшая двигаться вперёд крышка [b]своими зубцами поворачивала затвор, происходило запирание канала ствола. Винтовка была готова к следующему выстрелу.
[/b]
ПРЕДЕЛЬНО ТОЧНО, ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНО и КОРРЕКТНО ИЗЛОЖЕНО.

Ниже - описание этого оружия с ОРИГИНАЛЬНЫМ "авторским" названием деталей - тут:
http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Semi-aut ... 0Rifle.htm
Там - на иноземной мове, но - напряжетесь-переведете, если "не по диагонали"

Тут выложу только "родной" эскиз из этого материала: устройство винтовки Мондрагона обр 1894 г.



Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14695
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 21 фев 2015, 22:26

Блин, да что же это такое сегодня :mrgreen:

Во первых, пытаясь доказать существование пресловутой "крышки затвора", Вы ссылаетесь на книгу, которая имеет другое название (слава Интернету и поисковику Google, кстати) - С.Федосеев "О классификации автоматического оружия" http://www.prowars.ru/ALL_OUT/TiVOut020 ... kls001.htm

Во вторых, на рисунке из указанной книги вообще-то поименована "подвижная крышка", а отнюдь не "крышка затвора", как сказано в статье о винтовке Мондрагона. Хотя готов допустить, что в испанском тексте столетней давности фигурирует именно "крышка", но мы же пользуемся современной русскоязычной терминологией, не так ли?

В третьих, и на старуху бывает проруха - автор книги явно ошибся, применив оригинальный термин "подвижная крышка" вместо отечественного "затворная рама" или, в крайнем случае, его устаревшего синонима "стебель затвора" (но тогда уж надо идти во все тяжкие и называть затвор "личинкой"). При том, что конструктивное выполнение затворной рамы в форм-факторе крышки никак не отменяет стандартное титулование рамы.

В четвертых, отредактировать статью гораздо легче, чем пытаться давить авторитетом С.Федосеева и Ю.Пахомова. ИМХО
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 21 фев 2015, 23:49

А НЕЧЕГО в статье редактировать.
Там все корректно.
Единственное, что я бы с удовольствием откорректировал бы - так это количество упрямства и самомнения в Ваших мозгах.

Самопридумывание терминологии, истории, самосочинение тактических приемов и проч и проч и проч - Ваш фирменный почерк. Полиблочные боеголовки, истинные штурмовые винтовки, гаубичные основные боевые танки...
Давайте-ко я Вас переименую в Андревитто Базилевиус-ШумаХера, проживающего в городе Черезжополь.

И все Ваши возражения этому на то, мол, что "согласно общепринятому меня зовут Андрей Васильев, а город, в котором я живу, называется Москва" - я буду говорить, что это неправильно.
Что это неприемлемая терминология.
Что раз мне ХОЧЕТСЯ Вас так позиционировать, то и остальные должны к моему мнению прилаживаться.
Ложку называть вилкой, а вилку - четырехзубцем. Пора бы уж Вам чем изобретательством и прожектерством заниматься, чем нибуть в реале порадовать. Винтовку ГХ-6 смастерить в материале - или хотя бы пиццу по Черезжополю на дронах наконец начать развозить. Или заявку подать на пилотство "Формулы-1", судя по Вашим рассказам - Вам в вождении на планете равных просто нету.
Или хотя бы наконец выяснить, где на Вашем авто разъем между блоком цилиндров и головкой. Или - тип инжектроного впрыска уточниь - К-житроник, Е-житроник или гибрид.
Все ж какая-то польза будет.

Все ж лучше, чем бездумно копипастить безсылочно небылицы о том, что винтовок Мондрагона
Andreas
Произведено компанией ZIG в количестве 1 миллиона 750 тысяч экземпляров.

Вы хоть представляете себе - количество в 1750 000 экземпляров этого оружия???? МР-38 было произведено - около миллиона. СВТ - в районе 150 000....

Можно, наверное, быть "художником-кубистом", но помилуйте - НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14695
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Boris » 21 фев 2015, 23:59

Евгений Евгеньевич, спасибо за информацию. Исчерпывающе.
Boris
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 фев 2015, 01:09

EvMitkov писал(а):копипастить безсылочно небылицы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0

Никто не против - продолжайте звать затворную раму "крышкой затвора" :D
Последний раз редактировалось Andreas 22 фев 2015, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 фев 2015, 01:22

Патрон 5.2х68 mm образца 1907 года с пулей весом 9 грамм, автор Эдуард Рубин, майор швейцарской армии. Имелась первая в мире бесшумная модификация патрона образца 1911 года с пулей весом 4,2 грамма и толкателем. Применялся в первой версии автоматической винтовки Мондрагона калибра 5.2х68 мм





Последний раз редактировалось Andreas 22 фев 2015, 04:07, всего редактировалось 7 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Boris » 22 фев 2015, 01:28

Дык, ежу понятно, что вы один весь в черном, с фантазиями наголо :)
Boris
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 22 фев 2015, 03:27

Andreas писал(а):Первый в мире бесшумный патрон

Бесшумный патрон - это патрон с ОТСЕЧКОЙ пороховых газов и ЗАПИРАНИЕМ их внутри гильзы БЕЗ истечения наружу.
В патроне Манлихера запирание истечения НЕТ. Газы ПРОХОДЯТ через дульце гильзы (несколько дросселируясь в дистанционно-распорной шайбе, фиксирующей пулю внутри гильзы, большего, чем калибр пули, диаметра.

Эти самые же газы, истекая за пулей в канал ствола, поступают затем в газовый двигатель и приводят в действие автоматику. А поскольку автоматика имеет газоотвод закрытого типа, в дальнейшем газы истекают и через дульный срез, и через механизм запирания (частично).
Возможно снижение звука выстрела за счет понижения начальной скорости пули ниже скорости звука и гашение звуковой волны в устройстве, называемом в народе глушителем, а в профессиональной среде - ПБСом (прибором бесшумной стрельбы) за счет не резкого понижения давления скорости газов, а поэтапного - но такие приборы в системе с дозвуковой пулей применяются либо с ослабленным зарядом метательного ВВ в линейном оружии, либо - в специальном.

НА ХРЕНА линейной армейской самозарядной или автоматической длинноствольной винтовке ( а именно так ее позиционировал Мондрагон) ДОЗВУКОВАЯ СКОРОСТЬ и вообще - "бесшумность" стрельбы?

Какой на хрен этот патрон "бесшумный"?
Разве что в Ваших "альтернативных" мирах"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14695
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1