Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 16 янв 2013, 12:13

Информация с сайта guns.ru: изготовление четырех пластиковых прототипов ручного автоматического оружия в комплекте со всеми деталями механизма перезаряжания на 3D принтере стоит в Германии 50000 евро, на Тайване - 17000 евро.
Интересно, сколько стоит распечатать прототип на 3D принтере в России?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Палестинский Казак » 16 янв 2013, 13:55

MAP личность известная в стрелковой среде, видел его аппараты....Пишет много и везде:-))) Какой-то номер журнала "Мастерружьё" был посвящён его работам. Было бы конешно очень интересно!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 янв 2013, 15:13

Как у вас всё просто, г-н Андреас, когда это касается идеи, взятой вами за непогрешимую истину и панацею.
Вы просто перестаёте видеть всё то, что лежит рядом с этой проблемой.
Убирая удары в заднюю стенку ствольной коробки, мы не убираем побочные эффекты от вращения кривошипов, колебаний шатунов и не убираем сам эффект отдачи, поскольку имеется задняя мёртвая точка хода поршня, связанного с шатуном, валом и соответственно с корпусом оружия.
Плюс к этому накладываются моменты, которые возникают при выстреле даже без учёта механизма заряжания - даже в обычном охотничьем оружии ещё до начала воздействия затвора на корпус оружия (при откате свободно движущегося затвора).
Ну, а теперь добавим к этому ещё и те вещи, о которых я говорю - мышечные реакции и правильное удержание оружия для производства точного выстрела, в котором тоже участвуют мышцы тела, пичём, не только рук.
У меня такой вопрос - почему после 1937 года над оружием по такой схеме практически не велись серьёзные работы?
Это что - все инженеры-конструкторы настолько глупы?
Единичные экземпляры, созданные даже для участия в конкурсных испытаниях, даже они так и не смогли дойти до уровня серийного образца.
Так может там существуют какие-то подводные камни, спрятанные не в головах людей, а в самих конструктивных особенностях этой механики?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 16 янв 2013, 17:40

Вы правы, подводный камень имеется.
Но, сначала, хотел бы пояснить что в кривошино-шатунном механизме в принципе нет ударов поршня (в рассматриваемом случае затвора), шатунов или кривошипов ни в верхней, ни в нижней мертвых точках, в противном случае двигатели внутреннего сгорания рассыпались бы после нескольких оборотов вала. Колебания шатунов взаимно гасятся в моей модификации схемы Юрченко с помощью двух противоположно вращающихся кривошипов. На корпус оружия передаются лишь циклические колебания центров масс кривошипов, но фокус в том, что ось колебаний строго совпадает с осью ствола, поэтому оружие в процессе выполнения очереди осуществляет винтовые движения по часовой/против часовой стрелке, не сходя с линии прицеливания.
Причина, почему с 1937 года так и не приняли на вооружение пехоты ни один из образцов оружия с КШМ, проста - в ручном автоматическом оружии принято оставлять зазоры между трущимися парами "затвор-направляющие затворной коробки" на уровне 0,1 мм во избежания заклинивания механизма перезаряжания при загрязнении коробки. При таких допусках стабильная работа КШМ без опасности самораскрутки возможна лишь при угле порядка 5 градусов недохода кривошипа до верхней мертвой точки в момент производства накола капсюля. Плечо виртуального рычага кривошипа, передающее силу отдачи на затвор в этом положении, слишком велико, поэтому темп стрельбы составляет порядка 3000 выстрелов в минуту (даже с учетом стрельбы на выкате затвора). Этот темп вполне подходит для авиационного вооружения (пулеметы Юрченко, автоматическая пушка Грязева и Шипунова), но неприемлем для пехотного.
Только в 2000-х годах появилась возможность уменьшить зазоры в трущихся парах механизма перезаряжания до 0,01 мм (как у снайперских винтовок) за счет специального полиамидного покрытия, разработанного для направляющих салазок числовых обрабатывающих центров. Полиамидное покрытие самоочищается и, главное, обладает парадоксальным свойством, отличным от других пар трения - чем скорее двигаются салазки, тем больше коэффициент трения скольжения, с определенной скорости его величина начинает превышать даже коэффициент трения покоя. Таким образом механизм перезаряжания страхуется от самораскрутки при стрельбе патронами с повышеной энергетикой метательных зарядов. При этом угол "опережения зажигания" то бишь накола капсюля можно уменьшить до 1 градуса и снизить таким образом темп стрельбы до 600 выстрелов в минуту.
В связи с этим достижением в области материаловедения ручное автоматическое оружие с КШМ стало реальностью.
Последний раз редактировалось Andreas 19 мар 2013, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 16 янв 2013, 17:53

Dvu.ru-shnik писал(а):Ты лучше по тому, что я чуть раньше высказал прогутарь что-нибудь.


Вечером - сейчас срочная тема появилась, увидишь позже.
А пока...

Я – это Ты. Ты – это Он.
Полночь. Разряженный телефон.
Звёзды, подсвеченные Луной.
«Звездные войны» - с собственной памятью.
С ночью.
С самим собой.

…Я – уселся в УАЗ.
Руки – на руль.
На борту чеканно:
« Фри Зоннер патруль»
На другом борту
намалевано в ряд:
Трефовый туз и
– на кириллице –
«РазведъОтрядъ»


…Ты. – уселся в «УАЗ».
Под пробки бензин.
Ты проверил движок.
Ты проверил накачку шин.
Передернув затвор,
осмотрел автомат.
Какого чёрта!
Разведотряд!


…Дорога прыгает под колесо.
Пустыня пылит.
…Я – что-то там напевает.
Ты – угрюмо молчит…
Полено древнего «Шоша»-
Маятником вперед-назад.
Небриты лица.
Истрепаны куртки,
Какого чёрта!
Разведотряд!



И на границе мира,
за всеми песками окрест,
… - Ты – почесал щетину,
…Я – ощупал нательный крест.
Вдали комариным зудом
вдогон моторы звенят.
Пустыня.
УАЗ в средине
В УАЗе
- Разведотряд

В матерном лающем крике
Оскален распахнутый рот
Гильзы – латунным веером,
Отдача плечо трясет
Бутоном огня у рыла
Расцветает старинный «Шош»
«- Хлопотно это, падлы!!!
Дешево нас не возьмешь!!!»

Я – это Ты. Ты – это Он.
Полночь. Разряженный телефон.
Звёзды, подсвеченные Луной.
«Звездные войны» - с собственной памятью.
С ночью.
С самим собой.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14742
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 янв 2013, 01:36

Колебания шатунов взаимно гасятся в моей модификации схемы Юрченко с помощью двух противоположно вращающихся кривошипов. На корпус оружия передаются лишь циклические колебания центров масс кривошипов, но фокус в том, что ось колебаний строго совпадает с осью ствола, поэтому оружие в процессе выполнения очереди осуществляет винтовые движения по часовой/против часовой стрелке, не сходя с линии прицеливания.

Для наглядности - возьмите два часовых циферблата и попробуйте вращать стрелки в противоположных направлениях. Стрелка будет играть роль вектора приложения импульса колебаний.
Что мы увидим?
А увидим мы то, что, как минимум, 2 раза за один оборот, стрелки лягут в одинаковом направлении (суммируют векторы импульса колебаний) и дважды будут смотреть в противоположные направления (гасить колебания) - таким образом, за один оборот мы имеем два максимальных пиковых значения отклонения ствола от первоначальной заданной при прицеливании линии и два минимума, когда ствол поидее должен вернуться в первоначальное положение, но не вернётся, потому что нет импульса, который его туда вернёт.
Для систем, работающих с турели или жёстко закреплённых на лафете (как в самолётах) это даст простые циклические колебания вверх и вниз, которые вполне могут укладываться в тот же самый заданный элипс рассеивания, но при использовании в стрелковом оружии эти силы буду воздействовать на мышечные группы человека, а следовательно каждое последующее колебание шатуна будет накладываться на предыдущие сокращения мышц. Если в системах со скользящей затворной рамой присутствует один опрокидывающий момент, действующий в одном направлении - вверх и влево, то тут действительно появляются цикличные колебания вверх и вниз, которые человеческой мышце будет куда сложней уловить, а следовательно - отклонения пробоин в щите мишени будут располагаться не в прогнозируемом порядке близким к линии, а в хаотичном порядке или в виде зигзагообразной ломанной линии.
Стрельба из жёстко закреплённого оружия для этой системы вполне подходит, поэтому и нашла своё воплощение в некоторых образцах авиационного вооружения, но для стрелковки - это вряд ли подойдёт. Мышцы - это не станок, причём, в процессе удержания оружия учавствуют не только руки, но и плечи, торс и ноги.
Я поэтому и начал тут говорить о прогнозируемом рассеивании при стрельбе очередями, жду отклика Палестинских легкокавалерийских отрядов, Ростовской профессуры и других участников, знающих о процессе прицеливания и удержания оружия не понаслышке.
Ну, и напоследок повторю то, что только что перед этим говорил:
Плюс к этому накладываются моменты, которые возникают при выстреле даже без учёта механизма заряжания - даже в обычном охотничьем оружии ещё до начала воздействия затвора на корпус оружия (при откате свободно движущегося затвора).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 17 янв 2013, 04:06

Балансиры ("стрелки часов") двух противоположно вращающихся кривошипов действительно два раза за оборот выстраиваются симметрично друг друга - в верхней и нижней мертвых точках. Конструкция механизма перезаряжания настроена так, что верхней точке соответствует полное закрытие затвора (0 градусов) и нахождение балансиров обоих кривошипов около задней стенки затворной коробки (180 градусов), а верхней точке соответствует полное открытие затвора (180 градусов) и нахождение балансиров обоих кривошипов около казенного среза ствола (0 градусов). Вес каждого балансира равен половине веса затвора + вес одного из шатунов. Так что продольное смещение центра тяжести всего оружия в любой момент времени равно нулю.
На оружие передаются поперечные крутильные колебания вокруг оси ствола из-за несовпадения плоскостей вращения кривошипов. В первые полборота кривошипов на оружие в поперечной плоскости действует момент против часовой стрелки, во вторые полоборота - по часовой. Ось крутильных колебаний совпадает с осью ствола, поэтому увод оружия с точки прицеливания не происходит.
Начиная с первого выстрела в очереди, на туловище человека со стороны приклада передается постоянное по направлению и пульсирующее по величине давление силы отдачи/силы упругости возвратной пружины, достигающее максимума при возгорании пороха в патроннике, спадающее до минимума в момент вылета пули из ствола и сохраняющееся на достигнутом уровне во время отката затвора до крайнего заднего положения и наката в обратном направлении. Сила этого давления имеет момент на плече между точкой опоры приклада в туловище и центром качания туловища в пояснице/стопах (в зависимости от уровня стрелковой подготовки человека).
Этот момент в точности равен моменту, возникающему при одиночном выстреле. Поэтому я и говорю, что целью использования КШМ в механизме перезаряжания ручного автоматического оружия является достижение именно равенства кучности огня очередью и одиночными выстрелами (см. ТС ГРАУ № 61), но не более того.
О каких ещё моментах, которые возникают даже при выстреле из охотничьего ружья, идет речь?
Последний раз редактировалось Andreas 17 янв 2013, 10:53, всего редактировалось 6 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 17 янв 2013, 04:19

Что ж, кто хочет кинетики, теормеханики и прочих ростовских научностей - тот их получит.

Но - чудок попозжа. Потому как детализировать подробную кинематическую схему взаимодействия сил и моментов автоматики в стрелковке без учета термодинамических процессов и прочего яйцеголового фуфлогонства просто не стоит. А "лепить чекуху" и подстригать верхушки - себя не уважать. Потому возьму себе немного времени на этот материал.

А пока вернусь к тому, о чем говорили выше, как там:...

"...на стенке кабины лифта сиял крупно написанный черным фломастером извечный русский триграмматон:
"ЙУХ.
Всё возвращается к основе"


Вот и я вернусь.
Разговор заходил о сравительнении основ стрелковой подготовки солдат НАТО ( янки) и нашей. Разговор шел в контексте вопросов кучности и прочих ТТЗ, ставящихся перед линейным оружием современных армий ( не специальном).

Я не буду никому морочить голову ни сибе, ни людям выкладкой подробностей ( а выборочно не имеет смысла - каждая буква в подобных документах имеет свое продуманное место и свою смысловую нагрузку), потому ограничусь вот чем:

http://goup32441.narod.ru/files/ognp/00 ... t/t3z1.htm
Под этой ссылкой сведены в цифре отечественные "Приемы и правила стрельбы из стрелкового оружия. Изготовка к стрельбе из различных положений. Подготовка оружия к стрельбе, ведение огня по появляющимся целям...." и прочее. - НСД.
Это, как я говорил уже - писано опытом и кровью. В том числе и упражнения, методика проведения занятий, стрельб и так и далее.

Теперь для сравнения обратимся к янки. Насколько я знаю, американских зольдатен ( как вкусно говаривает наш Казаче :mrgreen: ) будут теперь обучать стрельбе по единой общеармейской программе стрелковой подготовки.

FORT BENNING, Ga. -- An advanced rifle marksmanship concept developed at Fort Benning based on "lessons learned" in Iraq and Afghanistan might be instituted across all Army training centers later this year, officials said.

Col. Terry Sellers, operations officer for the Maneuver Center of Excellence, said Combat Familiarization Fire, or ARM 6, has not been formally added to the Army program of instruction, but that could happen around May as part of an overall POI review. New lesson plans are being drafted for the marksmanship field manual to include the CFF version standardized here.

"Some leaders have been taking different variations of this initiative and philosophy to operational units elsewhere for the past year-and-a-half," he said. "The goal is to make it one standard for all the training centers ... A lot of people want to help make the strategy better, but we're making sure the formal lesson plans match what's being done."

CFF is the culmination of a Soldier's marksmanship training from basic to advanced, said Capt. Ron Reed, the 198th Infantry Brigade's operations officer. For about a year, it's been taught to infantry Soldiers in one-station unit training and basic training with the 198th and 192nd Infantry brigades.

"It was implemented in response to lessons learned in theater," Reed said. "It's intended to give a realistic experience for a Soldier deploying to Iraq or Afghanistan ... (Soldiers) learn the fundamentals and apply them. They are thinking about their next firing position, how many rounds they have to fire and time management under the stress factor of a full-combat load. Plus, the training factors in the weapon malfunction."

Within the program, Soldiers fire from behind barriers at pop-up targets 50 to 300 meters away, Reed said. They have 30 rounds, and a dummy round is inserted into each of the three magazines to simulate a malfunction. Shooters must hit 16 of 26 targets.

In normal rifle qualification, Soldiers fire from a known distance in various predetermined positions. During CFF, they qualify in full combat gear using the barriers to move to and from different points. The Soldiers also choose the position - prone, kneeling, sitting or standing - they want to fire from based on where the target appears.

Before CFF's inception, basic trainees and infantry OSUT Soldiers were not exposed to advanced rifle marksmanship, said Staff Sgt. Adolfo Adame, a drill sergeant with D Company, 1st Battalion, 50th Infantry Regiment, which recently completed the training. They only had to go through M-4 qualifications.

"This style is much better because it's what they'll see in an urban environment like Afghanistan or Iraq," Adame said. "It's going to take more than one round to take down an individual that's coming at them or shooting at them ... Now, you got a thinking Soldier on the ground who understands, 'I need some kind of cover to engage the enemy and not just stand out in the open and get hit.'"

Pvt. Brian Jackson of D Company said CFF was beneficial as he learned about the firing tactics used in combat.

"The drill sergeants are giving us a lot of knowledge about their experiences overseas. What we're doing here is what it's like ... so I feel I'll be prepared when I leave," he said.

"The other firing experiences we had were getting us used to the weapons. Here, you're actually having to take cover and pop up, with targets coming back up after firing."

Sellers said CFF emphasizes improvisation while building agile, adaptable, flexible Soldiers. The strategy speeds their development ahead of a combat deployment by mixing complexities with existing standards, he said.

"We got feedback from the field in Iraq and Afghanistan that the training centers needed to do a better job training Soldiers so they can integrate immediately upon arrival and have some idea of what they'll see in a combat environment," Sellers said. "We're now getting benefits from the confidence and competence of these kids being able to use their weapons more effectively."


В моем наколенно-колокольном это примерно так:

Армия США намерена сделать курс стрелковой подготовки, разработанный в Форт Беннинге и основанный на опыте ведения боя в Ираке и Афганистане, единым для всех армейских цетров подготовки.
По заявлению официального представителя Maneuver Center of Excellence полковника Терри Сэйлера "Курс ознакомления со стрельбой в боевых условиях" (Combat Familiarization Fire, CFF), известный также как ARM 6, будет введен в обязательную программу подготовки всех бойцов уже в мае 2010 года. Сейчас по этой программе обучаются только солдаты 192-й и 198-й пехотной бригады.

Он сказал;
"Многие командиры принимают для себя различные варианты этой инициативы, опираясь на собенности ( филосовию ), применительные к своему месту службы и обучения.
Цель же наша состоит в том, чтобы выработать единую наилучшую форму программы, что нами и было сделано"

Рональд Рид, начальник оперативного отдела 198-й Пехотной Бригады добавляет следующее:
"CFF является вершиной стрелковой подготовки солдата - от начальной до максимально возможной. Уже около года по этой программе обучаются только солдаты 192-й и 198-й пехотной бригад.

В рамках программы бойцы в полном обмундировании должны выполнить комплекс упражнений, основным из которых является стрельба по внезапно появляющимся целям на дальности от 50 до 300 метров. При этом бойцы имеют ограниченный 30 патронами боезапас и должны постоянно перемещаться из одного укрытия в другое. Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия. При выполнении описанного упражнения боец должен поразить 16 из 26 целей.

Сейчас стрелковая подготовка бойцов в Армии США предполагает обучение солдат пользованию разными видами оружия. При этом стрельба ведется на специальных стендах по мишеням, которые как правило находятся на заранее известной дистанции. По оценке командования, такой способ подготовки бойцов позволит в значительной степени адаптировать их к боевым условиям, снизить число боевых потерь среди солдат и повысить точность и слаженность их действий во время боя.


То есть - как их учили палить одиночными и максимально на три сотни, так дальше и не пошли.
Ну, думаю, может, я чего-то в новациях упустил, янки и раньше никогда дальше чем в триста метров огня старались не открывать, на автоматический огонь переходили с 50 метров и то - "in case of reflection sudden attack" - "в случае отражения внезапной атаки" (и своих "подопечных" учили тому же)
Я не имею ввиду "спецназ" - я имею ввиду общеармейскую подготовку. Спецы везде НСД не ограничиваются.

Дай-ка, думаю, схожу ка я в первоисточник, на официальный сайт славной американской армии, овеянной и так далее.

Вот что лежит у них на официозе:
http://usa-army.su/training-we.html
Training of soldiers of the U.S. army.
Firetraining


Weapons training. The command of the MP believes that the results of fire preparation will be much higher, if a marine annual standard ammunition for a few days. Such intensive firing contribute to a more sustainable maintenance of skills than the monthly execution of one-two exercises. This principle is entered in the practice of the initial training.

Fire training in the training battalion is carried out in field conditions continuously for three weeks. The first week of cadets studying the material part of the automatic rifle М16А2 or M16A3, under-barrel grenade launcher М203, M9 pistol, hand machine gun М249, anti-tank jet grenade launcher AT4. Then they learn at the gym techniques aiming, for action, select the item.

The second week of the training of fire (250 cartridges), which end with the implementation of the qualification of the exercise of the rifles М16А2. Firing is conducted at a distance 200 and 300 m from three of the provisions of the single shots.

At the final stage the students have to pass exams on shooting from rifles М16А2 or M16A3 in the mask, in the dark without a night sight and queues, as well as with the seven positions: from the roof, from the window of the house, through the embrasure, the breach in the wall, from behind a tree, on top of the logs from the trench. For the implementation of these firings each issued 35 rounds of ammunition. In this drawn attention to development of the students confident skill of setting the weapons on the fuse with a change of position, the ability to secretly take it and hit all the targets.

Assessment exercise in shooting from a pistol M9 by turns targets (40 rounds, a distance of 25, 15 and 7 m) is carried out from the rack weaver, feet at shoulder width, left foot forward, right-hand with the gun aimed at the goal and rigidly straight, left at the elbow, a brush of the left hand covers the brush of the right (with a gun) and presses ago, creating a hard focus.

Hereinafter fire training is carried out in a battalion of combat training. Demonstration shooting from grenade Cup discharge М203 is conducted with the use of the framework of the sight at a distance of 150 m (two grenades) and with the use of the quadrant at a distance of 200 - 400 m (also two grenades). From the manual machine gun М249 trainee should and shoot 100 rounds of the six target and change through the barrel of the 50 shots, and also master the skill of fire bursts lineds 50m if vertically and horizontally, changing the position of the elbows and torso. In addition, the programme provides training, shooting from a reactive grenade launcher at-4 (from the Deposit of the 9-mm five tracer bullets) by a silhouette of a tank at a distance of 150 m.


С моего огорода выглядит следующим макаром:

Огневая подготовка. Командование МП считает, что результаты огневой подготовки будут гораздо выше, если морской пехотинец отстреляет годовой норматив боеприпасов за несколько дней. Такие интенсивные стрельбы способствуют более прочному закреплению навыков, чем ежемесячное выполнение одного-двух упражнений. Этот принцип вошел в практику боевой подготовки.

Огневая подготовка в батальоне проводится в полевых условиях непрерывно в течение трех недель. Первую неделю курсанты изучают материальную часть автоматической винтовки М16А2 и/или M16A3, подствольного гранатомета М203, пистолета М9, ручного пулемета М249, противотанкового реактивного гранатомета АТ4. Затем они осваивают на тренажерах приемы прицеливания, изготовки к бою, выбора позиции.

Вторая неделя отводится на учебные стрельбы (250 патронов), которые заканчиваются выполнением квалификационного упражнения из винтовки М16А2 и/или M16A3. Стрельба ведется на дистанциях 200 и 300 м из трех положений одиночными выстрелами.

На заключительном этапе сдаются зачеты по стрельбе из винтовки М16А2 или А3 в противогазе, в темное время без ночного прицела и очередями, а также с семи позиций: с крыши, из окна дома, через амбразуру, пролом в стене, из-за дерева, поверх бревна, из траншеи. Для выполнения этих стрельб каждому выдается 35 патронов. При этом обращается внимание на выработку у обучаемых уверенного навыка постановки оружия на предохранитель при перемене позиции, умение скрытно занять ее и поразить все мишени.

Зачетное упражнение в стрельбе из пистолета М9 по поворачивающимся мишеням (40 патронов, дистанции 25, 15 и 7 м) выполняется из стойки Уивера: ноги на ширине плеч, левая нога впереди, правая рука с пистолетом направлена на цель и жестко выпрямлена, левая полусогнута в локте, кисть левой руки охватывает кисть правой (с пистолетом) и давит назад, создавая жесткий упор.

В дальнейшем огневая подготовка осуществляется в батальоне по той же базовой программе. Стрельба из подствольного гранатомета М203 проводится с использованием рамочного прицела на расстояние 150 м (двумя гранатами) и с применением квадранта на дистанцию 200 – 400 м (также двумя гранатами). Из ручного пулемета М249 курсант должен отстрелять 100 патронов по шести мишеням и сменить ствол через 50 выстрелов, а также овладеть навыком ведения огня очередями на дистанции 50м по вертикали и горизонтали, меняя положение локтей и туловища. Кроме того, программой предусмотрена тренировочная стрельба из реактивного гранатомета АТ-4 (из вкладного 9-мм стволика пятью трассирующими патронами) по силуэту танка на дистанцию 150 м.


Надеюсь, Андрей, Вы улавливаете, почему я иронизирую?

И - в качестве "иллюстрэйшЫга" - несколько слов, сказанными по этой теме русскоязычными американцами, проходившими в Форт-Беннинге эту "базовую подготовку в течение года".
( Стилистику и орфографию сохранил полностью. Впрочем для янки это извинительно - даже с русскими корнями)
Викторыч, надеюсь, тебя это позабавит:

...конечно в Киллинг Хауз мы не стреляем, это не наш профиль но как сам можеш судить уровень тренинга весьма и весьма высок. еше все зависит от кого как человек относится к своему делу. есть дятлы которые за полгода так и не научились винтовку правилно держать
В пехоте сейчас один курс. Basic and AIT вместе. поэтому там учат основам стрельбы. МОUТ бой в городе и тактика зачистки зданий сейчас львиная часть поскольку это основная задача которую приходится выполнять в ираке. Но лично моя рота na Basic в киллинг хаусе боевыми не стреляла толко холостыми. - не повезло. Хотя другие говорят стреляли по 15 патронов.


Ну а так конечно в подразделении гораздо более продвинутый тренинг, и гораздо меньше уставшины и задрочек на стрельбише. Чем мне очень нравилось. Приехали, , никто никого не дрочит, очень все расслаблено и демократично. В 82нд занятия в киллинг хаусе преподают ветераны Делтьа форсе. на Брегге только киллинг хаусов штук 5. Но все равно для меня наступил момент. Когда я начал чуствовать что я перестал развиваться. Что плохо в пехотной роте что постоянно приходят молодые солдаты с и их нужно вытянуть на наш уровень поэтому прогресс останавливается и мы топчемся на месте. тем спецназ и отличается в ОДА 12 человек которые служат вместе годами, поэтому у них идет постоянное движение вперед. поетому динамикa скорость и слаженнисть у нас конечно уступает.


Не знаю про Альфу, но ваши ГРУошники в Ираке стреляли и двигались очень даже хорошо. (Я про СПЕЦНАЗёров естественно). Один вопрос, чего вы всё очередями долбите? Расход патронов слишком велик. ИМХО Да это старая система обучения которая осталась только у вас в армии где солдат по прежнему учат стрелять короткой очередью. хотя все спецы стреляют контрольную пару которая у вас почему то называется Флеш. очередями не только расход патронов велик. но и все что больше 2х летит выше цели. это четко видно на ночной стрельбе когда стреляешь трассерами


Вообще то на деплойменте в пехоте пистолеты выдают пулеметчику М249 и 240В как back up weapon. Пехотные задачи предусматривают бой на более дальней дистанции. но при зачиске зданий это вещь совершенно необходимая. поскольку если М 249 заклинит то устранить задержку требуется много времени. То есть боец остаеться безоружным. Но пистолетный тренинг в армии очень слабый. Что бы выйти на нормальный уровень нужно иметь свой ствол и тренироваться самому.


из сложных упражнений один раз делали 4 ВУС - перемещения со стрельбой. и это все. С высоты опыта службы в армии США В украине армии нет. это моя точка зрения. Система сломана и все через жопу на что не посмотри. то что осталось из оружия нескрывая воруют и продают в африку. скандал на скандале. По поводу тактики- тоже позади планеты всей. хуже только в африке среди дикарей наверно. Пару подразделений еще дышат кое как демонстрируют нормальный уровень но это спецы - Омега там, Альфа. но это же не армия. если придется посылать куда то войска или вести войну на своей территории они погоды не сделают. Россия на мой взгляд гораздо выше.


нет, стрельба на последнем рубеже из окопа , вот точно не скажу , но в районе 250-300 метров точно, попасть по ним очень трудно, и не все попадали. но без них не поставят 5ку.
Эффективная прицельная стрельба- не сталкивался с таким термином в ТТХ Акс-74, прицельная дальность для подготовленного бойца на деле как раз до 800 метров (в ттх до 1000м), на сколько это эффективно не берусь судить по войскам, но по своему подразделению скажу что эффективно. попадали большая часть. но это предел, и конечно же наибольший эффект на более близких растояниях. По кому там стрелять с 700 метров,силуэтов людей там не видно.На 250-300 тока чето различать начинаеш.А если человек в камуфляже то вообше ..


Викторыч, а на это обрати внимание особенно - заливистей хохотать будешь.

. С 600 м нереально попасть с СВД если ты не профи. Это сколько параметров надо учитывать на такую дистанцию : деривацию, температуру воздуха ,влажность ,атмосферное давление ,силу ветра. Это при том то надо иметь идеально пристрелянную винтовку (автомат). Я лично ложил грудные мишени на дист. в 300 метров в идеальную безветренную погоду с СВД лежа (это очень трудно) Это каким надо профи быть , что бы ложить мишени с открытого прицела на дист 600м с АК-74


AK-74 тоже 5.45 ,отличается от АКС-74 нескладным прикладом похоже я малость лажанулся...
ну не встречал...наверное годов Царя-Гороха?
мля спи*дел я короче,видел я такие штуки.они были до пластикаAK-47 - ладно брат понятно .похоже что я в неправельных войсках служил
всю жизнь считал что ак у спецов
акс у других правельных пацанов(нах мне эти модификации)

192 и 198 это тренировочные бригады бейсика и AIT на форте Беннинг. этот курс - стрельба из-за укрытий как в том ролике что я выкладывал в начале темы. в боевых подразделениях его стреляют уже давно. просто на бейсике его раньше не стреляли. ничего нового.
У нас в армии самая дальная мишень 300 метров. когда целишся мишень меньше мушки. сама мишень поменьше совковых. где то 120 см в высоту. но вот мой бывший лейтенант который до OCS сслужил солдатом в Маринс говорит что у них кваливикация до 500м. Вот так. сам не видел утверждать не берусь, хотя с другой стороны нафига ему врать. Конечно с трудом себе представляю стрельбу на 500 метров из М16 со стандарным прицелом или колиматорным прицелом. если конечно Айког стоит - другой разговор. с оптикой можно до 500 метров работать по ростовой мишени. хотя баллистика патрона уже подводит. поэтому сейчас в каждом пехотном взводе появилась должность designated marksman. у них на вооружении М16 с Акогом или другой оптикой. его задача перемешаться вместе с отделением и поражать цели до 500 метров. По ТТХ у М16 - 500 метров по точечной цели по площади 600. У АК хоть и написано что прицельная дальность 100О метров но эффективный огонь на такой дистанции невозможен. высадив рожок патронов даже лежа с упора может пару раз и попадеш, больше случайно чем закономерно. на 1000 метров без оптики вообще мишень не разглядишь. даже на 600 метров без оптики ск калашем ловить нечего. Вообще книжные и жизненные характеристики часто раходятся причем в обе стороны. как например обьяснить то что наши снайпера перед ираком легко пробивали пятаки со 100 метров. хотя по книжке рассеивание 5см (пусть меня поправят еслия ошибаюсь). на 100 метров. Конечно это необходимый минимум. но все же. все решает система стрелок-оружие. можно выжать из него больше книжных характеристик можно меньше. хотя я хотел бы посмотреть на чувака способного на 600 метров валить мишени из калаша.


Сразу предупреждаю - ресурс националистический американо-украинский, так что со ссылочкой аккуратненько, ребята - можно хапнуть без опыта)
http://legionetrangere.ru/forum/index.p ... 1808&st=60

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14742
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 янв 2013, 20:28

:lol: Ох и насмешил, Евгенич, ой и насмешил...
Это не пейнтбольный форум случайно? :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 янв 2013, 22:13

О каких ещё моментах, которые возникают даже при выстреле из охотничьего ружья, идет речь?

Отдачи
Рекомендация плотно прижимать ружье имеет тот смысл, что заметное воздействие оружия на плечо начинается несколько раньше, еще до вылета снаряда из ствола, несколько увеличивается время основного воздействия и снижается сила отдачи. Но тут нужно не перестараться, излишне напрягая мышцы торса. Чем закрепощенное будет туловище, тем труднее плечу начать "следовать" за прикладом назад, увеличивая ход и "растягивая" время воздействия, и уж никак не следует прислоняться плечом к какому-либо упору (дереву и т.п.) - отбитое плечо вам наверняка будет обеспечено. Поэтому при стрельбе лежа, когда корпус значительно закрепощен, вы быстрее отобьете себе плечо, и пристрелку гладкоствольного оружия лучше производить из положения сидя за столом с опорой под цевье. Также человек большего веса объективно, при прочих равных условиях, будет испытывать большую максимальную силу отдачи. Тяжелое плечо и корпус труднее "отбрасывать" назад, и общее время воздействия будет заметно меньше, хотя сама отдача переноситься субъективно может и легче.

Некоторое значение имеет и форма ложи (а также разве-совка, положение центра тяжести) оружия. Например, когда приклад является продолжением линии ствола (компоновка "булпап" и похожие), отдача будет восприниматься чуть сильнее, так как при погибе приклада вниз.

Как мы видим, сила отдачи, то, как она реально изменяется во времени и воздействует на нас, является не только объективной характеристикой оружия и патронов, но и существенно зависит от комплекции, индивидуальной манеры стрельбы (прикладки оружия, изготовки и позиции) и даже от того, какая на нас одежда.

Влияние на отдачу системы ружья

Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамо-зарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо.

Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать умень-шение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 0,5-1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 5-7% газов (7% от 15% составляет уже 1% от общего числа). А этот 1% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятипле-том", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо.

Другими словами - продольная составляющая отдачи таким образом воздействует на мышцы стрелка, что при стрельбе оружие всё равно будет уходить с линии прицеливания, причём, чем больше продольная составляющая, тем больше вертикальный увод оружия. Единственное положение, которое может минимизировать увод - лёжа с упора, но при стрельбе из такого положения возникают другие уводы (без учёта осушки плеча - её не беру в расчёт, поскольку считаю мелочью) - по горизонту.
Так что, одна только ликвидация вертикальных колебаний, вызванных работой механизма перезаряжания ничего не даст, тем более, что они составляют не такую уж и большую часть в общем колличестве вредных факторов, влияющих на процесс стрельбы.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1