Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 19 фев 2015, 14:44

Шлямбур писал(а):С секторным прицелом все в порядке!речь.чтоб на 10 см укоротить прицельную линию.


ШЛЯМБУР!!!!
Не хотите учить матчасть, так хоть что-то из медицины о строении глаза почитайте. Поглядите, что такое аккомодация глаза и прочи проч и проч.

Для секторного прицела (да для любого прицельного приспособления открытого типа существует такое понятие, как расстояние от клаза стрелка до прицельной планки, которое не может быть МЕНЬШЕ опрелеленного расстояния.
А у диопрического прицела аккурат наоборот: отверстие диоптра должно быть БЛИЖЕ к глазу , чем прорезь. Потому-то диопрт на том же "Галиле", на М16, на ТОЗ-8, на АК-12, на АКСУ и так и далее располагается ближе к глазу. Что диктует конструктивные особенности оружия. Это же азбука, даже не грамматика.
Это раз.
Два:
укоротить прицельную линию

Запомните: чем ДЛИННЕЕ прицельная линия, тем точнее сопряжение линии прицеливания.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Шлямбур » 19 фев 2015, 16:36

EvMitkov писал(а): Потому-то диопрт на том же "Галиле", на М16, на ТОЗ-8, на АК-12, на АКСУ и так и далее располагается ближе к глазу. Что диктует конструктивные особенности оружия.

Понятно для М-16 ,ТОЗ-8 . А для "галил" ,АК-12 , АКСУ по конструктивным особенностям "диоптр" не подходит.Крепить надежно некуда.
\\\\Конечно для более точной стрельбы "диоптр" будет на 0.1% поточнее ,но при наличии "пикатини" или ласт,хвоста простенький секторный прицел более предпочтительнее ,так как позволяет вести быструю стрельбу-\на вскидку\. \\\Да-же на АКСУ не думаю что большое преимущество получено ,применив "диоптр" !? Вместо коротенького сектора.
\\Тем паче сегодня ,когда все отпикатинивается за что возможно сварке зацепится,и в любом охотничьим магазине можно купить недорогую китайскую оптику то такому мамонту как "диоптр"нет места в завтрашним дне. :cry:
EvMitkov писал(а):Запомните: чем ДЛИННЕЕ прицельная линия, тем точнее сопряжение линии прицеливания.
Чтоб где-то улучшить часто приходится где-то ухудшать.Это Мосинка не могла надеется на оптические ноу-хавности, но автомат 21 века хоть на китайскую то может рассчитывать??Если своя оптика выпиливается??! :)
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 19 фев 2015, 16:58

Шлямбур писал(а):АКСУ по конструктивным особенностям "диоптр" не подходит.Крепить надежно некуда.
ОПЯТЬ ошибаетесь. Именно по этой причине (снесении диопртра ближе к глазу, на крышку ствольной коробки) крышку сделали не полностью съемной, как на линейных армейских АК, а на шарнире в передней части, что в совокупности сделало положение крышки более единообразным и ученьшило ее раскачку при стрельбе.
По этой же причине такое же конструктивное решение применено и на АК-12.
Шлямбур писал(а):Вместо коротенького сектора.
Размер САМОЙ планки не имеет значения, разве что в радуировке и точности насечки. Играет роль в любом механическом прицеле РАССТОЯНИЕ между прицелом и мушкой. Чем одно больше, тем линия прицеливания корректнее. Именно потому и предпочтительнее диопрт. Хотя тоже недостатков хватает.
Шлямбур писал(а):Тем паче сегодня ,когда все отпикатинивается за что возможно сварке зацепится,и в любом охотничьим магазине можно купить недорогую китайскую оптику то такому мамонту как "диоптр"нет места в завтрашним дне.

ЩЛЯМБУР!!!!!
Разговор о серьезном серийном боевом АРМЕЙСКОМ оружии, а не о хреновинках для дачных пострелушек.
Купите себе дробовик "сайгу", приварите ее к калитке и хоть телескопами ее обвешивайте, хоть - китайскими фонариками. Это - ваши деньги и ваше дело. Точнее - Ваше и Вашего участкового.
Но говорить об этом серьезно...

...Хотя в теме о крЫвошипной волыне и об "истинном штурмовом ружье" - такие высказывания как раз в цвет.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 19 фев 2015, 19:03

Шлямбур писал(а):сегодня ,когда все отпикатинивается за что возможно сварке зацепится,и в любом охотничьим магазине можно купить недорогую китайскую оптику то такому мамонту как "диоптр"нет места в завтрашним дне

Вы правы, а Евгений нет - пехотинцы и спецназовцы Армии обороны Израиля на форуме "Отвага" в один голос утверждают, что без оптики (коллиматор, оптический прицел) израильтяне больше не используют ручное стрелковое оружие.

Коллиматор оптом стоит порядка 25 долларов, оптический прицел с четырехкратным увеличением - порядка 100 (при цене штурмовой винтовки около 1000 долларов).

Да, кстати, израильскую копию АК - "Галил" - израильтяне полностью сняли с вооружения и перешли на буллпап "Тавор". Китайцы начали тот же процесс перехода в НОАК (буллпап + оптика).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 19 фев 2015, 19:13

Droid писал(а):у М16 отбор газов намного больше чем у АК74, что прямо следует из их устройства

Конструктивное различие в устройстве газоотвода у М16 и АК-74 только в том, что у первого газ воздействует непосредственно на затворную раму, а у второго - на поршень, связанный штоком с затворной рамой.

Но речь идет о различии в количественном показателе газоотвода - объеме отбора газа из ствола: у АК-74 объем газа, задействованного в приводе затворной рамы, в два раза превышает подобный показатель у М16. Причина - в два раза большая мощность газового двигателя у АК-74 для обеспечения удвоенной скорости отката затворной рамы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение g.A.Mauzer » 19 фев 2015, 19:25

Китайцы начали тот же процесс перехода в НОАК (буллпап + оптика).


И, видимо, в этой связи не так давно запустили в производство автомат QBZ-03 вполне традиционной компоновочной схемы. Да и булл-пап QBZ-95, согласно данным большинства источников, использует газоотводную автоматику с поворотным затвором.

что без оптики (коллиматор, оптический прицел) израильтяне больше не используют ручное стрелковое оружие


Правильно, а как использовать этот уродец "Тавор" без оптики, если на нём (в крайних модификациях) даже не предусмотрена резервная механика? :mrgreen: А там, где она всё-таки есть, расположена она так удобно, что попытки использовать её сравнимы с попытками автоклизмирования.

Коллиматор оптом стоит порядка 25 долларов, оптический прицел с четырехкратным увеличением - порядка 100 (при цене штурмовой винтовки около 1000 долларов).


Не надо путать китайское пластмассовое говно для страйкболистов с прицелами для боевого оружия, розничные цены которых составляют несколько сотен долларов, а оптовые, судя по всему - не менее двух трёх. И, главное, ДЕШЕВИЗНА КОЛЛИМАТОРА ИЛИ ОПТИКИ НИ НА ЦЕНТ НЕ ПРИБЛИЖАЕТ ИХ К ЕЩЁ БОЛЕЕ ДЕШЁВЫМ В ВАЛОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ МЕХАНИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛАМ ПО УСТОЙЧИВОСТИ К ПОВРЕЖДЕНИЯМ И НЕГАТИВНЫМ УСЛОВИЯМ СРЕДЫ.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Шлямбур » 19 фев 2015, 19:44

Droid писал(а): Все ровно наоборот, это у М16 отбор газов намного больше чем у АК74, что прямо следует из их устройства
А там вроде затворная рама легче?!И газаотводная трубка 3-5 мм в диаметре против нашего 1-1.5 см.
EvMitkov писал(а):Именно по этой причине (снесении диопртра ближе к глазу, на крышку ствольной коробки) крышку сделали не полностью съемной, как на линейных армейских АК, а на шарнире в передней части, что в совокупности сделало положение крышки более единообразным и ученьшило ее раскачку при стрельбе.
По этой же причине такое же конструктивное решение применено и на АК-12.
Для АКСУ это может и подходит,так как в основном на близкие дистанции рассчитан . А АК-12, не хлипковато-ли будет????
EvMitkov писал(а):Размер САМОЙ планки не имеет значения, разве что в радуировке и точности насечки.
Извиняюсь!!Не удачно выразился. Хотя планка на 1 км по 100 м для линейного штатного образца не великовато-ли???Только что ради унификации с РПК !!!
Не могу представить стрельбу на 800 метров так как дальше 200 м плохо вижу1? :)
Andreas писал(а):Да, кстати, израильскую копию АК - "Галил" - израильтяне полностью сняли с вооружения и перешли на буллпап "Тавор".
Ну так у их страна маленькая ,много от жизни им не надо вот и автомат решили сделать маленьким.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 19 фев 2015, 19:59

Andreas писал(а):Конструктивное различие в устройстве газоотвода у М16 и АК-74 только в том, что у первого газ воздействует непосредственно на затворную раму, а у второго - на поршень, связанный штоком с затворной рамой.

Но речь идет о различии в количественном показателе газоотвода - объеме отбора газа из ствола: у АК-74 объем газа, задействованного в приводе затворной рамы, в два раза превышает подобный показатель у М16. Причина - в два раза большая мощность газового двигателя у АК-74 для обеспечения удвоенной скорости отката затворной рамы.


Следствием такого конструктивного различия является разный объем газовых путей. Объем газовой камеры АК, по сравнению с М16, просто мизерный. Смотри на эти картинки и сравнивайте.
М16


АК


Сама газовая трубка М16 будет не менее 30 см длиной, плюс объем газовой камеры в затворной раме. И все это заполняется газом и только потом начинается движение затворной рамы.
Droid
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 19 фев 2015, 20:03

Шлямбур писал(а):А там вроде затворная рама легче?!И газаотводная трубка 3-5 мм в диаметре против нашего 1-1.5 см.

По поводу объема газовых путей я уже написал. По поводу веса...
Droid
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 19 фев 2015, 21:21

Andreas писал(а):Вы правы, а Евгений нет - пехотинцы и спецназовцы Армии обороны Израиля на форуме "Отвага" в один голос утверждают, что без оптики (коллиматор, оптический прицел) израильтяне больше не используют ручное стрелковое оружие.

Ну-ну...
А когда-то эти парни умели обращаться с оружием, я с моей группой пересекался с израильтянами во время одной из "ненарочно совпавшей" маленькой операции в еще Хуссейновском Ираке (рассказывал как-то на форуме).
Тогда СпН Израилля вообще предпочитал работать с АК или Галилями, видать - дураки были. Стрелять умели прилично, хотя с моей колокольни работа короткой тройкой менее предпочтительна чем нашенской двоечкой... Но ладно - это субъективизм портяночного старпера.
Кстати - буквально сегодня говорили в том числе и о коллиматорах с нашим Сержантом тут: (отсюда и ниже).
viewtopic.php?f=19&t=714&p=42964#p42950

Очень мне любопытно было бы поглядеть не на СпН, а на линейных бойцов в условиях того дже Донецкого аэропорта, где надеялись на связь по мобилкам - а акккумуляторы телефонов вдруг возьми - да и разрядись после нескольких суток работы... А подзарядить - негде. Коллиматор имеет одну ... как бы это помягше? - особенность: зависимость от ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ. Сдохла батарейка - и аля-улю, гони гусей. Работоспособнось же любого автономного источника питания, хоть АКБ, хоть батарея - при отрицательных температурах снижается крепко. Если есть мобила - потягайте его в мороз не во внутреннем кармане - а в наружном - сколько у Вас мобила прочирикает?
Или - оставьте на морозе авто (если есть). И сравните: какова будет токоотдача АКБ в теплое время года и какая - в минус?

Конечно, на ТВД Обетованной морозы - редкость. Да и дожди с мокрым снегом не так часты, как у нас. Да и масшабность операций как-то ... пониже. Как и характер б/д, приближающийся скорее к полицейскому типу спецперации, чем к классическому армейскому.

Отпика...
Оптика - тоже штука полезная.
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗАДАЧ.
Тем более, что оптика сужает углы наблюдения ( в отличие от той же секторной механики, к примеру). Кроме прочего - все эти элементы "современного обвеса" достаточно хрупки, даже в лучших вариантах исполнения. Никогда не приходилось ронять ту же СВДшку оптикой вниз с метра?
А я видел клоунов, которые умудрялись. С нашими ПСО-1, которыми можно гвоздь забить без нарушения регулировки...
И если боец будет полагаться на все эти ноу-хавности как на ОСНОВНЫЕ средства прицеливания при работе с оружием - то...


Кстати - а на хрена ствол с оптикой и/или коллиматором для водителя грузовика? Пушкаря? Связиста? экипажа бронетехники?
"Крутые фоточки фоткать" - типа "Вот я - а вот война"?

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1