Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение g.A.Mauzer » 18 фев 2015, 18:58

Затем чтоб от лишнего избавится


Что лишнего Вы нашли в секторном прицеле?

новый ствол как то вроде совершение вроде-как должен быть


Опять двадцать шесть... Я прошу дикого пардону, но Вы, когда что-нибудь эдакое предлагаете, задаётесь сам вопросом "а нахрена это надо?" Я вот, например, не вижу никакого выигрыша в том, чтобы мушку перенести с ДТК на газоотводную трубку. Ни технологического, ни практического. Ну, да, допустим, тормоз-компенсатор становится несколько более похож на чистое тело вращения (коим всё равно не является) - но зато газовая трубка перестаёт им быть, плюс меняется конструкция накладки и целика (под новую, более короткую прицельную линию). То есть, из-за маленького (казалось бы) "усовершенствования" мы получаем заметные технические и технологические изменения. Нахрена?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 18 фев 2015, 21:07

Возвращаясь к видео на странице №68 данной темы: (ролик репетую).

phpBB [video]


Андрей Васильев после просмотра ролика, снятого иностранцем графом Орловым, ни в Советской армии не служившим, ни в Российской (да и вряд ли имеющего опыт реальных б/д - кроме полигонных пострелушек)
Утверждает:
Andreas »
В нормальных образцах автоматического стрелкового оружия без дульного тормоза объемного типа (М16) пороховые газы вылетают вперед, в ненормальных с дульным тормозом объемного типа (АК-12) - назад.

Зацените - отстрел очередями из винтовки М16А3 трех магазинов подряд. И самое скандальное - М16 в варианте карабина также без проблем отстрелял три магазина подряд


Итак - поехали:
1. Основная "загазованность" стрелка происходит неот газов, исходящих из дульного среза оружия - а от тех газов, которые поступают "к носоглотке" через детали автоматики, в мометы открытия затвора и экстрагирования гильзы. Именно по этой причине системы с работой "с открытого затвора" ( и особенно с преднаколом капсюля - наколом при досылании и частичным газовым торможением) - более "газовиты".
Если бы Андрей Васильев сам хотя бы раз стрелял из автоматического оружия - он бы знал это и понимал, о чем разговор.

2. Я говорил:
EvMitkov » По мниню Андоея Васильева в реальном же бою боец ведет непрерывный пумеметный огонь , выпущая за магазином магазин...
М16 ( по крайней мере в модификациях А1 и А2) перегревается уже после 20-25 выстрелов


Оставим за рамками пулеметный огонь из автомата/штурвинтовки. Хочется Васильеву сделать из стрелка пулеметчика - тут только психиатрическая клиника может что-то изменить.
Но рассмотрим, какие же модификации, "собранные по всему миру", использует чудо-эксперт граф Орлов:
1.



Это "Армалайт-15" в модификации М16 А3
ЧЕм конструктивно отличны А3 от А1 и А2 - если будет любопытно - выложу подробно, но даже беглое чтиво сетевых источников дает представление о том, в ЧЕМ эти различия.
Но далее: на видео граф НЕ ВЫПУСКАЕТ даже из М16А3 весь магазин ДВУМЯ ДЛИННЫМИ очередями - о чем шел разговор. Он чередует короткие и пару длянных, при этом отдавая комменты на камеру. если это непрерывный огонь, то тогда не он граф - а я. В таком режиме ствол (более толстый у А3, чем у А1 и А2) просто не успевает перегреваться.

Далее.
Второй образец, который демонстрирует граф:



Это автомат Калашникова в калибре 7.62х39 китайского производства ( где-то середина восьмидесятых, может начало восьмидесятых, но никак не позже), адаптированный к законодательсву США.
Кстати - ресурс такого оружия вместо 15000настрела как на отечественном, задается в пределах 5500 выстрелов ( в связи с тогдашним использованием китайцами материалов -заменителей, несколько уступающих отечественным, но тогда это вполне укладывалось в доктрину Поднебесной, нуждающейся в более недорогом оружии, чем АК в нашем исполнении).
Причем - это клон даже не АКМа под 7.62х39, а именно АК-47. Различия - в отсутствии привычного скоса-компенсатора и в ином расположении скоса затворной рамы. На АКМе М.Т.Калашников изменил конструкцию этого узла, для того, чтобы момент от удара не совпадал с реактивным моментом импульса отдачи. Тоже азбука. в общем-то.
Это же все касаемо и магазинов к этому оружию. Наши отечественные - на 30 и 45. А от качества магазина, пружины подаваетеля и материала подавателя очень многое зависит.

Следющий образец:



Легализованный укророченный "Коммандо" ( плечевой упор убрали, но сотался пенал для возвратной пружины - особенность схемы Стоунера. У него, как у АК, прикладец не сложишь. Ни вниз, как на АКМСе, ни вбок - как рамочные на более поздних образцах. менно потому янкиз и используют недоскладные телескопы, а подражатели и почитатели трубят о ноу-хавности такого решения.

Естественно, что возможности ведения автоматического непрерывного огня у более короткоствольной системы ( с равной толщиной ствола, чем у линейного прототипа )- выше.
Но и тут - косячокс. Косяк, крайне типичный для любой модификации М16 - капризность к боеприпасу.
Если наши АК жрут ВСЁ (от китайских до индонезийских), то армалайты очень чувствительны. Вот и тут, даже на "демострационных стрельбах" графа сприключился утык с недоколом. Классика жанра. :mrgreen:
И поскольку при внимательном просмотре все, что я говорю, видно хорошо, даже без сканов, администрация форума "Псы Войны" обращается к гостям нашего ресурса:



Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14753
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 фев 2015, 23:00

g.A.Mauzer писал(а):
Затем чтоб от лишнего избавится


Что лишнего Вы нашли в секторном прицеле?

новый ствол как то вроде совершение вроде-как должен быть


Опять двадцать шесть... Я прошу дикого пардону, но Вы, когда что-нибудь эдакое предлагаете, задаётесь сам вопросом "а нахрена это надо?" Я вот, например, не вижу никакого выигрыша в том, чтобы мушку перенести с ДТК на газоотводную трубку. Ни технологического, ни практического. Ну, да, допустим, тормоз-компенсатор становится несколько более похож на чистое тело вращения (коим всё равно не является) - но зато газовая трубка перестаёт им быть, плюс меняется конструкция накладки и целика (под новую, более короткую прицельную линию). То есть, из-за маленького (казалось бы) "усовершенствования" мы получаем заметные технические и технологические изменения. Нахрена?

Это для того, чтобы мушка начала трястись вместе с газоотводной трубкой, о чём и мечтает наш любимый г-н Андреас... Ведь трубка в отличии от ствола, на котором нонче крепится мушка, является неподвижной частью оружия, а газоотводная трубка удерживается всего навсего прижимным эксцентриком полукруглого сечения с одной стороны, а с другой просто надевается на газовую камору. В результате всего трубка имеет люфт и подвержена вибрации. Попробует пусть стрелять с прыгающей мушкой, а я по-ржу немножечко... :lol:
А вообще -

Тут не поспоришь. Поэтому не переживай - с тобой всё в полном порядке.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 фев 2015, 23:19

EvMitkov писал(а):

Йес :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 фев 2015, 23:36

EvMitkov писал(а):Основная "загазованность" стрелка происходит не от газов, исходящих из дульного среза оружия - а от тех газов, которые поступают "к носоглотке" через детали автоматики, в мометы открытия затвора и экстрагирования гильзы

О чём и речь - в случае использования дульного тормоза объемного типа (функциональный аналог глушителя), газы, накопленные в тормозе после выстрела, выбрасываются через казенник ствола после открытия затвора.

В этом смысле АК-12 в два раза хуже по загазованности, чем АК-74 с дульным тормозом меньшего объема. Причем последний в два раза хуже, чем М16, за счет увеличенного в АК отбора газа для привода механизма перезаряжания.

Итого АК-12 по загазованности вчетверо хуже, чем М16. Поэтому его способность к непрерывной стрельбе ограничена не двумя магазинами подряд (исходя из меньшей теплоемкости легкого ствола), а одним магазином (исходя из физических возможностей стрелка переносить газовую атаку со стороны своего оружия). М16 с тремя магазинами подряд (исходя из большей теплоемкости тяжелого ствола, меньшего выброса газов из газоотвода и отсутствия выброса газов из казенника) рулит :mrgreen:

Кстати, а почему Вы думаете, что к носоглотке и глазам стрелка поступает только газ, выходящий через окно выброса гильз - ведь расстояние между этим окном и отверстием в газоотводной трубке для выхода газа, отработавшего в приводе затвора, составляет всего лишь несколько сантиметров?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 19 фев 2015, 00:13

Весь спецназ НОАК вооружен буллпапами местного производства QBZ-955 калибра 5,8x42 мм

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 19 фев 2015, 01:49

Отстрел 200 патронов подряд из М16А4:

- 6,5 магазина STANAG по 30 патронов;
- 4,5 магазина MAG5-60 по 60 патронов;
- 2 магазина MAG5-100 по 100 патронов

phpBB [video]


Характеристики магазинов производства компании Surefire:

MAG5-60
•калибр: .223 Rem/5,56 NATO
•высота: 8,7 дюйма
•толщина: 1,66 дюйма
•масса пустого: 181 г
•масса снаряженного: 920 г

MAG5-100
•калибр: .223 Rem/ 5,56 NATO
•высота: 12,2 дюйма
•толщина: 1,66 дюйма
•масса пустого: 272 г
•масса снаряженного: 1,5 кг

P.S. Теперь и РПК-74 с "Токарем" курят бамбук :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Шлямбур » 19 фев 2015, 10:00

g.A.Mauzer писал(а):Что лишнего Вы нашли в секторном прицеле?

С секторным прицелом все в порядке!речь.чтоб на 10 см укоротить прицельную линию.
g.A.Mauzer писал(а): Вы, когда что-нибудь эдакое предлагаете, задаётесь сам вопросом "а нахрена это надо?" Я вот, например, не вижу никакого выигрыша в том, чтобы мушку перенести с ДТК на газоотводную трубку. Ни технологического, ни практического.
Не знаю?!Может я действительно где-то себе на фантазировал,но очевидно же что целая деталь высвобождается.да и насадить на конец ствола эту деталь то-же ведь целая технологическая операция. \\\Другое дело если укороченная на 10 см прицельная линия существенно повлияет на точность стрельбы(по мнению стрелков \специалистов\).то конечно лучше ни чего не менять!!! :geek:
g.A.Mauzer писал(а):плюс меняется конструкция накладки и целика (под новую, более короткую прицельную линию). То есть, из-за маленького (казалось бы) "усовершенствования" мы получаем заметные технические и технологические изменения. Нахрена?
Там не чего не меняется!! Все так как есть и остается. Единственное,то это "гнездо"мушки вместе с газоотводным кронштейном штампуется(выливается,вытачивается,ИТД).
Andreas писал(а): М16 с тремя магазинами подряд (исходя из большей теплоемкости тяжелого ствола, меньшего выброса газов из газоотвода и отсутствия выброса газов из казенника) рулит
Все правильно-\рулит\!!!!Потому как бамбук\при такой загазованности\ ни кто закурить не разрешит,без наличия огнетушителя!! :D
Да и что это за эксперимент???? Боекомплект ,как струю со шланга выпустить(как белый свет в фунт изюму)!?!Да за такое на войне самого- как бамбук раскумарят!! :)
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 19 фев 2015, 11:36

Andreas писал(а):В этом смысле АК-12 в два раза хуже по загазованности, чем АК-74 с дульным тормозом меньшего объема. Причем последний в два раза хуже, чем М16, за счет увеличенного в АК отбора газа для привода механизма перезаряжания.


Откуда все эти байки про М16 и АК74? Все ровно наоборот, это у М16 отбор газов намного больше чем у АК74, что прямо следует из их устройства.
Droid
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение g.A.Mauzer » 19 фев 2015, 12:01

Всем доброго времени суток!

Откуда все эти байки про М16 и АК74?


Чукча писатель. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron