Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 17 фев 2015, 17:18

Тарельчатые пружины из углепластика производства компании MW Industries



Полиимидные связующие (термопластичные матрицы) для углепластика PMR, LARC-160, NR-150. Углеродные волокна - Thornel, HTS
Отечественный углепластик КМУ-8
Рабочая температура до 315 градусов Цельсия.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 17 фев 2015, 20:42

Andreas писал(а):АК/АК-74 и РПК/РПК-74 обладают крупным конструктивным дефектом - в стремлении обеспечить работоспособность механизма перезаряжания в условиях сухой смазки и сильного загрязнения ижевские разработчики в несколько раз увеличили объем пороховых газов, отбираемых из ствола.

В результате затворная рама как снаряд пробивает любые препятствия на своем ходу, но зато бьет со всей дури по задней стенке ствольной коробки (при откате) и муфте ствола (при накате). В результате при стрельбе очередями АК/РПК трясется как эпилептик.


У сбалансированной автоматики ничего по ствольной коробке не лупит, тем не менее это ей не сильно помогло. Значит основная проблема не только в этом
Droid
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Шлямбур » 17 фев 2015, 21:26

Да просто у АК возвратную пружину ослабить раза в два ,и кучность будет такая-же как и у М-16. И соответственно такая-же надежность!!! 8-)
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 17 фев 2015, 21:58

Droid писал(а):У сбалансированной автоматики ничего по ствольной коробке не лупит, тем не менее это ей не сильно помогло. Значит основная проблема не только в этом

Совершенно верно. Сбалансированная автоматика дает прирост кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений в пределах 15-20 процентов, а задача стоит обеспечить прирост кучности на 100 процентов (для того, чтобы оправдать перевооружение армии). Такой прирост смогла обеспечить лафетная схема (АН-94), но за счет существенного усложнения автоматики оружия. В результате механизм того же АН-94 рассыпается на части после каждого выстрела из гранатомета.

Причина неудачи сбалансированной автоматики в том, что она устраняет не все импульсы отдачи, присущие газоотводной схеме - некомпенсированными остаются удар газа в затвор до начала его открытия и удар газа в поршень в момент открытия затвора. Единственный выход - замена газоотвода полусвободным затвором в сочетании с безударной кинематической схемой привода затвора и балансира с помощью кривошипа.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2015, 22:13

Блин - НЕ ВЫДЕРЖАЛ:

Да что за неграмотный БРЕД тут несется?
Вам перед другими - не стыдно?
Шлямбур писал(а):Да просто у АК возвратную пружину ослабить раза в два ,и кучность будет такая-же как и у М-16. И соответственно такая-же надежность!!!


Andreas писал(а):АК/АК-74 и РПК/РПК-74 обладают крупным конструктивным дефектом - в стремлении обеспечить работоспособность механизма перезаряжания в условиях сухой смазки и сильного загрязнения ижевские разработчики в несколько раз увеличили объем пороховых газов, отбираемых из ствола.


Тут вообще кто-нибуть понимает, о чем говорит?
О том, насколько температура внешней среды влияет на горение метательных порохов, на скорость и интенсивность этого процесса, соответственно - на "время газообразования" взависимости от влажности и температуры???
О том, насколько это влияет на надежность работы газового двигателя автоматики, в свою очередь влияющую на надежность всего оружия в целом???
Драгунов-старий дурак был, когда ставил на свои СВД первой серии газовый регулятор с переключением "зима/лето" или об этом тоже знать не принято?
То, что в морозы для высокоточной стрелковки за пазухой патрончики греешь - чо температура пороха выше нуля была - слыхом не слыхано????
То, что даже небольшое процентное усечение газоотвода грязью или нагаром или подсадка пружины в РАЗЫ снижает эффективность и надежность автоматики - об этом "надиванными инженер-конструкторами" не думато????

Импулс отдачи импоменьше давай... Сдохнет у вас оружие в руках на морозе - вы со своей кучностью лучше сами ее себе в жопы засуньте - стволом вперед.
Иначе противник вам вашу высокоточную систему СТВОЛОМ НАЗАД ее в жопы позасовывает. И - с удовольствием, снайперы вы мои интернетные....

Учить матчасть - "не хочем".
Учиться стрелять - "не хочем"
Оружие само должно в цель самонаводиться и самопопадать...

Укрохохлы уже отвергли "сермяжно-портяночный совок", которым вы все нашу оружейную школу шпыняете. Были такие в России - Сердюков и Ко, которые чуть было "высокоточный клерон" у франков вместо "САветского барахла - акамоидов" не закупили. Еще одна "новая волна реформаторов" нарисовывается - с "телескопическими патронами" и прочими ноу-хавностями. Практически все оружейные школы мира постепенно приходят к решениям АК, даже при создании новейших образцов: отказываясь при этом от собственных многолентих наработок, как те же янки и гансы.
Нет - там дураки дурные, не понимающие насколько перспективна новая идея:



Действительно - "Альтернативные миры" нарисовываются.
"Альтернативные миры дилетантского абсурда"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 17 фев 2015, 22:17

Шлямбур писал(а):Да просто у АК возвратную пружину ослабить раза в два ,и кучность будет такая-же как и у М-16. И соответственно такая-же надежность!!! 8-)


Кучность АН-94 дам в Сэкв. (Сэкв.=Кв.корень из(Св Х Сб)) по дистанции 25 м, в сантиметрах, положение "Стоя с руки", стрельба очередями в 2 выстрела, среднее по 3-м стрелкам:
АК74 - 20.6; АК107 - 17.2; АЕК971 - 19.2; М16А2 - 33.0; АН-94 - 10.5
Выводы делайте сами.


Как видно у М16А2 кучность автоматического огня хуже чем у АК74.
Droid
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Droid » 17 фев 2015, 22:23

Andreas писал(а):Причина неудачи сбалансированной автоматики в том, что она устраняет не все импульсы отдачи, присущие газоотводной схеме - некомпенсированными остаются удар газа в затвор до начала его открытия и удар газа в поршень в момент открытия затвора. Единственный выход - замена газоотвода полусвободным затвором в сочетании с безударной кинематической схемой привода затвора и балансира с помощью кривошип.

Причем тут газоотводная схема? Здесь в первую очередь жесткое запирание, а импульс отдачи никуда не девается. Полусвободный затвор сгладит пики отдачи, размажет ее во времени, но нужной кучности не даст. Во всяком случае штатным патроном. Тут либо лафетная схема либо кардинально уменьшать импульс отдачи.
Droid
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:16

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2015, 22:26

Droid писал(а): Во всяком случае штатным патроном.
Тут либо лафетная схема либо кардинально уменьшать импульс отдачи.
Именно так.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 фев 2015, 22:30

Andreas писал(а): В результате при стрельбе очередями АК/РПК трясется как эпилептик. Эффективность стрельбы из АК-74 очередями из неудобных положений среднеобученными бойцами в десять раз ниже, чем из АН-94 - при стрельбе в наступлении с коротких остановок из первой модели поражаются лишь 3 процента мишеней против 30 процентов из последней модели.


Не верьте г-ну Андреасу, он не стрелял из автомата, а потому и не знает, что автомат на эпилептика совсем не похож. Он умышленно передёргивает понятия и приравнивает понятие среднеобученного бойца под себе подобных, которые оружие только при помощи джойстика приводили в действие, ну или клавишей на клаве... В реальности же всё совсем иначе. Те, кого г-н Андреас именует средне обученными стрелками, на деле являются совсем необученными стрелками, те, кого он именует хорошо обученными стрелками, на деле являются обычными средне статистическими пехотинцами, а те, кого он именует отличными стрелками, по сути являются нормальными бойцами на уровне нормальной разведроты. Это проверено на собственном опыте обучения солдат огневой подготовке.
Любой солдат, хотя бы раз в неделю стрелявший из автомата, знает, что автомат не трясётся, как эпилептик, а обладает весьма прогнозируемой и используемой для расширения возможностей автоматического оружия, отдачей.
Теперь по процентам - нормальный стрелок из шести патронов, выпущенных тремя очередями из положения стоя, а то и с ходу, как минимум две пули попадают в цель. А это уже, как минимум - 33%, а не 3 %. И это из АК-74, а не из АН или АК-12, который тот же самый г-н Андреас на протяжении полутора лет так упорно хаял, а теперь же ставит его в роли эталона.
Тут вопрос в самом обучении. Ежели учитель такой, как г-н Андреас, то кроме, как на мониторе при помощи джойстика или клавиш со стрелочками, никуда обучаемый не попадёт. Хотя... Нет - попадёт - в белый свет, как в копеечку.
Г-н Андреас, у вас в первопрестольной достаточно тиров, в которых можно поупражняться стрельбе даже из боевого оружия, ну, или хотя бы из карабинов на базе этого оружия, например- из Сайги, Вепря или Тигра. Попробуйте в тире или на стенде вести огонь, используя несколько простейших постулатов:
1. Ровная мушка в центре прорези прицела, верний обрез мушки вровень с верхним обрезом прорези прицела.
2. Пуля мушку ведёт, а не наоборот - если первая пуля легла правее точки прицеливания, то для следующего выстрела надо мушку смещать в ту же сторону.
3. Величина выноса точки прицеливания для стрельбы по цели в условиях бокового ветра из 7,62мм-го оружия определяется простой формулой - "Ветер пулю так относит, как с прицела два отбросить". При стрельбе на 300 метров вынос составит одну фигуру, на 400 метров - две фигуры, на 500 метров - три фигуры... При стрельбе из оружия 5,45, эту величину дели пополам.
4. Фигуры при выносе точки прицеливания откладываются не от края плеча цели, а от точки прицеливания (от центра фигуры).
А если вы ещё поупражняетесь в мягком спуске на задержке дыхания, ну, и как высший пилотаж - поучитесь слышать своё сердце - его удары. Если сможете, то вам и до снайперской стрельбы останется сделать пару шагов.
Всё остальное просто, как три копейки, а посему, уже на третьем занятии по выполнению упражнений практических стрельб (при условии, что каждое занятие предупреждается холодной холостой стрельбой, упражнением на КЯ и просто тренировками по удержанию ровной мушки, правильной изготовке к стрельбе и удержанию оружия, а так же - каждое занятие разбирается с каждым стрелком в отдельности, ему указываются его ошибки, вы добиваетесь понимания обучаемым этих ошибок, и он при вас всё тут же делает правильно, устраняя эти недочёты), любой, даже самый тупой обучаемый, начинает поражать цели на дальностях от пятидесяти до четырёхсот метров из положения лёжа, к пятому занятию - из положения лёжа появляющиеся мишени до 600м, бегущие - до 400 метров и из положения с колена до 400 метров.
Где-то к седьмому занятию он сможет класть "бегунки" лёжа и с колена на дальностях до 700 метров (из АК-74). Способные же обучаемые это смогут делать даже стоя, а отдельные стрелки - в движении на "затяжке шага".
Для остальной массы обучаемых потребуется ещё два - три занятия стрельб, чтобы подтянуться до этого уровня. Лишь те, кто упорно не желает брать в руки ничего тяжелее мышки, смогут стрелять на уровне википедийной статистики, да и то - лишь в миссии очередной компьютерной стрелялки.
Как говорится - "Неча на зеркало пенять, коль рожа крива". Всё зависит от качества обучения. У нормального командира и подразделение стреляет, а "наблюдателя ООН" и стрелки способны лишь наблюдать за стрельбой других. Всегда у такого "стрелка" ветер невовремя дует, оружие не пристреляно, мишень не падает...
Тут в первую очередь не солдата надо винить, а офицера драть по полной програме, чтоб шерсть клочьями летела с тех мест, где произрастает...

Andreas писал(а): Идиотизм ситуации усугубляет знаменитый дульный тормоз-компенсатор (ДТК), длина которого год от года становится всё больше, однако он изначально был не в силах бороться с отбойным молотком, работающим внутри АК/РПК. При этом ДТК дает огромный выброс пороховых газов в ствольную коробку и затем в лицо стрелка. Например, стрельба из последней модели с наибольшим ДТК - АК-12 возможна только в противогазе, иначе после отстрела первого же магазина у стрелка начинается интенсивное слезоотделение и непрекращающийся кашель.

Даже на АК-74 дульный тормоз-компенсатор не вызывает никакого кашля и слезоточения, ну, разве что после штук этак шести отстрелянных магазинов из одного окопа в абсолютно безветренную погоду...
Но об этом вам лучше может рассказать Алла, которую даже вырвало после восьмого магазина.

Andreas писал(а): Но ижевцам в АК/РПК дОроги функции маслобойки и шумогенератора, поскольку целевая группа потребителей их продукции - жители Африки, Азии и Южной Америки, стреляющие в белый свет как в копейку и не чистящие оружие с момента его изготовления :mrgreen:

Спешу представиться - житель Африки, азиат из Южной Америки.
Да, я действительно стреляю в белый свет, как в копеечку.. Простите - чуточку перепутал - в копеечку, как белый свет. Если быть точнее, то на ста метрах открываю пивную бутылку из АК/АКМ, прошиваю старый советский рубль на этой дальности, а из СВД и ПК снимаю крышку с бутылки на двухстах метрах. Про сигарету в ночи я уже писал, а посему на ней останавливаться не буду.
Но я считаю себя не снайпером, а нормальным стрелком.
В жизни достаточно встречал людей, стреляющих гораздо лучше меня.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2015, 22:54

Под КАЖДЫМ СЛОВОМ! :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1