Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение g.A.Mauzer » 14 фев 2015, 21:05

Па-а-апрашу без ёрничания, Михаил Владимирович!!


Ай-ем сорри, герр майор! *щелчок каблуков, подбородок вздёрнут, равнение на золочёный том флафф-библии шестиукладников* :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 21:14

EvMitkov писал(а):FN MAG Minimi

Не надо путать:
- пулемет (с ленточным питанием) со штурмовой винтовкой (с магазинным питанием);
- штурмовую винтовку (с длиной ствола более 500 мм) со штурмовым карабином (с длиной ствола менее 500 мм).

Классика жанра - серийная штурмовая винтовка АС-44, состоящая на вооружении до 1949 года

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение g.A.Mauzer » 14 фев 2015, 21:33

Не надо путать:
- пулемет (с ленточным питанием) со штурмовой винтовкой (с магазинным питанием);
- штурмовую винтовку (с длиной ствола более 500 мм) со штурмовым карабином (с длиной ствола менее 500 мм).


Но как же -

Но природу не обманешь игрой слов - параллельно со штурмовым карабином АК-47/АК-74 с недостаточной эффективностью наша армия вынуждена была использовала истинную штурмовую винтовку (ствол длиной 520 мм и более): сначала РПД (с 1948 года), затем РПК (с 1961 года) и в настоящее время РПК-74 (с 1974 года).


- "истинная штурмовая винтовка" с ленточным питанием? :shock: :? :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 22:00

С. Монетчиков. История русского автомата

По меткости и кучности стрельбы новые автоматы, рассчитанные под 7,62-мм патрон образца 1943 г., показали существенное преимущество но сравнению с пистолетами-пулеметами ППШ при стрельбе на дальности более 200 м. в то время как при стрельбе на малые дальности (не более 200 м) пистолеты-пулеметы имели результаты в 1,5–2 раза превышающие аналогичные показатели автоматов.

Это объясняется тем, что с ростом начальной скорости и массы нули и уменьшением массы самого оружия увеличился импульс силы давления пороховых газов в канале ствола, влияя, таким образом, на лучшие результаты стрельбы. Кроме того, в пистолетах-пулеметах приближение центра массы подвижных частей к центру массы остальных частей (как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях) ослабляло неблагоприятное действие на устойчивость ударов подвижных частей автоматики оружия в крайнем заднем и переднем положениях, а также влияло на плавное движение подвижных частей. Устойчивости оружия при стрельбе способствовала и хорошая прикладистость ППШ, в немалой степени зависевшая от того, что левая рука стрелка, удерживавшая оружие при стрельбе за ложу, находилась максимально близко от центра тяжести пистолета-пулемета. Тем самым было сокращено плечо отдачи и уменьшены угловые повороты оружия от действия момента силы, действующей со стороны левой руки стрелка.

На устойчивости оружия в процессе ведения огня непрерывными очередями сказывалось негативное влияние вибрации ствола из-за различных толчков и ударов, сопровождающих выстрел (удары при спуске курка, быстрое нарастание давления пороховых газов, врезание нуль в нарезы, удары подвижных частей автоматики и т. п.). Вибрация в немалой степени влияла на значительное рассеивание пуль при стрельбе очередями из автоматов. Из всех опытных образцов, представленных на конкурс, только автоматы Дементьева и Булкина показали лучшую кучность при стрельбе очередями, хотя ни один из них так и не смог превзойти результаты АС-44.

http://fanread.ru/book/8877178/?page=9

В процессе испытаний выявилась одна характерная особенность рассеивания пуль при ведении огня непрерывными очередями, присущая автоматам Калашникова, стреляющим мощным — промежуточным- патроном, — наличие значительного отрыва последующих пуль очередей от первых пуль (явление двоецентрия). Величина и направление смешения средней точки попадания последующих нуль очередей от средней точки попадания первых пуль различны для разных положений стрелка. При этом рассеивание последующих пуль значительно превосходило рассеивание первых пуль (в 4–8 раз). Явление двоецентрия отрицательно сказывалось на эффективности стрельбы автоматов, так как снижалась вероятность поражения цели последующими пулями очереди. Поэтому для улучшения устойчивости при стрельбе автомат КБП-580 оснастили однокамерным дульным тормозом-компенсатором новой конструкции, в верхней части которого имелись два овальных окна размером 10x7 мм.

http://fanread.ru/book/8877178/?page=12
Последний раз редактировалось Andreas 14 фев 2015, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 14 фев 2015, 22:05

Конечно-конечно! Я же говорю - гип-гип-ура!

Andreas писал(а):Из этого однозначно следует, что для Федорова термин "автомат" всегда обозначал ручной пулемет.



АВТОМАТ Федорова.


РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ Федорова

Никакой разницы.
Разве что,... - что сам Федоров позиционировал этот образец именно как лёгкий ручной пулемет. Но на это обращать внимание совершенно не стоит.
Мало ли кто чего когда-то говорил, правда?
:mrgreen:


РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ Федорова-Дегтярева (Дегтярев отвечал за адаптацию к АВТОМАТУ Федорова легкосплавного радиатора охлаждения ствола и кожуха по типу "Льюисовского". Так как у него, у АВТОМАТА, в отличие от ПУЛЕМЕТА Федорова ствол был покороче и полегче, а потому перегревался. Пулеметов Федорова в этом варианте всего максимум с десяток выпустили - в отличие от его АВТОМАТОВ Федорова и и двуствольных танковых пулеметов-спарок Федорова, стоявших на вооружении РККА до замены их и вытеснения их ДТ





А вот ниже и сам "Льюис". Ваш покорный слуга и почитатель Вашего таланта имел с ним дело - в Эфиопии.




Дегтярев взял его за основу своего ДП, изменив схему запирания и отказавшись от кожуха с радиатором. Сохранив нижний газоотвод открытого типа с регулятором, и принцип работы с открытого затвора.
Кстати - на "Люисе тоже запирание "манлихеровское" - запирание канала ствола производится поворотом затвора, боевые упоры которого входят в поперечные пазы ствольной коробки. Поворот затвора при запирании осуществляется криволинейным пазом на затворе и основанием стойки затворной рамы. Ударный механизм ударникового типа, закреплён на стойке затворной рамы. Спусковой механизм позволяет вести только автоматический огонь. Стрельба только с «открытого затвора», что отрицательно сказывается на точности огня. Питание пулемёта патронами при стрельбе производится из оригинального дискового магазина с многослойным (в 2 или 4 ряда, емкость 47 и 97 патронов соответственно) расположением, который приводится во вращательное движение подающим механизмом. Магазин не содержит подающей пружины, что коренным образом разнит его со всеми современными системами подобного типа, а вот дегтяревский магазин хотя внешне и напоминает магазин Льюиса, на самом деле он представляет собой совершенно отличную по принципу действия конструкцию; например, у «Льюиса» патронный диск проворачивается за счёт энергии затвора, передаваемой на него сложной системой рычагов, а у ДП — за счёт предварительно взведённой пружины в самом магазине.




Эх, жаль - не понимали тогда мужики, чего они делают. Думали - автоматы и пулеметы, а вышло - штурмгевер... Да и то недоштурмгеверленный.

Так что - очень хорошо. Хорошо, очень хорошо и даже полезно, что Вы, уважаемый Андрей - всем глаза на правду открываете. Бо не ведали, что творили.
А теперь хоть правнуки их ведать будут. И идти вперед семимильными шагами!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 22:23

В природе отсутствует "автомат" Федорова, существуют только:
- самозарядная винтовка Федорова образца 1913 года пачечного заряжания;
- ружье-пулемет Федорова образца 1916 года магазинного заряжания.

На первом и втором Ваших фото представлено одно и то же ружье-пулемет Федорова образца 1916 года в различной комплектации ложа - соответственно с передней рукояткой и без передней рукоятки с сошками.

Модель автоматического оружия, представленная на Вашем третьем фото, имеет собственное наименование:
ручной пулемет Федорова-Дегтярева образца 1921 года.

P.S. Со всем уважением - что Вы курите сегодня? :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 14 фев 2015, 22:40

EvMitkov писал(а):


РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ Федорова-Дегтярева (Дегтярев отвечал за адаптацию к АВТОМАТУ Федорова легкосплавного радиатора охлаждения ствола и кожуха по типу "Льюисовского". Так как у него, у АВТОМАТА, в отличие от ПУЛЕМЕТА Федорова ствол был покороче и полегче, а потому перегревался. Пулеметов Федорова в этом варианте всего максимум с десяток выпустили - в отличие от его АВТОМАТОВ Федорова и и двуствольных танковых пулеметов-спарок Федорова, стоявших на вооружении РККА до замены их и вытеснения их ДТ


Andreas писал(а):Модель автоматического оружия, представленная на Вашем третьем снимке, имеет собственное наименование - ручной пулемет Федорова-Дегтярева образца 1921 года.

P.S. Что Вы курите сегодня с утра? :D


Конечно, курю. Я с 15 лет курю. "Беломор" раньше, теперь вот на сигареты полегче перешел. Мне это - помогает жить.
А вот как начтет Вас?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 22:50

Для интересующихся - полное описание всех моделей пулеметов Федорова-Дегтярева
http://arsenal-info.ru/b/book/3005399322/21

P.S. Я к чему спросил - в слове "Федоров" букв гораздо меньше, чем в словосочетании "Федоров-Дегтярев" :D

P.P.S. В многочисленных трудах, живописующих отправку на фронт "автоматов" и "ручных пулеметов" Федорова, указан год этого события - 1916, т.е. за пять лет до появления собственно ручного пулемета Федорова, даже с приставкой "Дегтярев" в названии :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2015, 23:42

Из материала по ссылке г-на Анд-а:
В записке В.Г. Федорова от 1926 г. о результатах работы ПКБ указывалось: «Разработаны самые различные типы автоматического оружия: 1. Автокарабин. 2. Автовинтовка. 3. Автомат. 4. Ручной пулемет с быстрой сменой ствола. 5. Ручной пулемет с водяным охлаждением. 6. Ручной пулемет с воздушным охлаждением. 7. Танковый пулемет. 8. Авиационный одиночный пулемет. 9. Авиационный спаренный пулемет. 10 Авиационный строенный пулемет. 11. Легкий станковый пулемет. 12. Тяжелый станковый пулемет. 13. Противоаэропланный пулемет».
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 15 фев 2015, 00:50

Во первых, непонятно, о чем идет речь в записке 1926 года - ПКБ было создано после 1917 года, а "автомат" был разработан лично В.Федоровым в 1916 году. Или речь идет о какой-то другой модели оружия образца 1920-х годов?

Во вторых, В.Федоров в записке пользуется своими собственными жаргонизмами: "автомат" (при том, что подобная модель оружия была официально названа в 1916 году ружьём-пулеметом при постановке на вооружение в Русской Армии), "автокарабин" (согласно советской классификации самозарядный карабин) и "автовинтовка" (самозарядная винтовка).

В третьих, согласно советской классификации ружьё-пулемет Федорова должно быть названо "автоматическая винтовка" (индивидуальное стрелковое оружие с длинным стволом, ведущее огонь очередями и использующее патроны винтовочного калибра) - см., например, АВС-36. Первую модель своей автоматической винтовки С.Симонов представил именно в 1926 году - значит, разрабатывать её он начал раньше и термин "автоматическая винтовка" уже существовал к моменту написания записки В.Федорова.

В четвертых, в 1922-1943 г.г. в номенклатуре ГАУ НКО СССР отсутствовали какие-либо "автоматы". Они появились там только после постановки на вооружение "Автомата Судаева образца 1944 года" под промежуточный (между винтовочным и пистолетным) патрон.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1