Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 фев 2015, 21:02

EvMitkov писал(а):Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж ... В 1915 году Фёдоров приспособил свое оружие под ещё более слабый японский патрон 6,5×50 мм Арисака с дульной энергией 2615 Дж

Штурмовая винтовка/автомат предполагает ведение стрелком автоматического огня из неустойчивых положений при удержании оружия на весу. Это смог обеспечить только переход на промежуточные патроны калибра 7.62 мм и далее на малоимпульсные патроны калибра 5,45/5,56 мм с меньшей энергетикой, и то при условии доработки оружия начала 20 века (в хронологическом порядке):
- прямой газовый привод затворной рамы (М16);
- развитый дульный тормоз-компенсатор (АК-74);
- сбалансированная автоматика (АЕК-971);
- накопление импульса отдачи нескольких выстрелов в очереди (АН-94).

При этом конструкция Льюиса с газовым двигателем стала классической и за 90 лет растиражирована в более чем в сотне миллионах экземплярах штурмовых винтовок/автоматов, а конструкция Федорова с подвижным стволом сохранилась лишь на бумаге.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 21:43

Как это и следует из названия, патрон 6,5x57 mm Mauser - есть ни что иное, как обжатая в шейке гильза 7x57mm Mauser под калибр 6,5 мм.
Масса пули 6,0-8,5 г, начальные скорость и энергия соответственно 775-1010 м/с и 2553-3060 Дж.
Для сравнения - у Арисаки энергетика - 2615 Дж.
Сравним массу пулемёта Льюис с массой автомата Фёдорова???
И из чего из них можно стрелять стоя???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 21:45

а конструкция Федорова с подвижным стволом сохранилась лишь на бумаге.

На фотобумаге времён финской кампании, а ещё в металле
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 22:05

Andreas писал(а): а конструкция Федорова с подвижным стволом сохранилась лишь на бумаге.
Один глупый тупой Луис Штанге на нее посмотрел - да и создал на ее основе свою линейку МГ - от М_-15 до МГ-34 и ФГ-42. Иглупый Вальтер свою винтовку Г-41 и вариант гевера в 1942...
А потом на опять же схеме Федорова тупые гансы создали свой МГ-42, который в варианте под 7.62х51НАТО до сих пор под наименованием МГ-3 состоит на вооружении многих стран. Вот жеж глупые чурки тевтонские, а? Конченные дураки.

А кто не дурак?
Наш Андрей Васильев не дурак.
Сейчас говорит:
Andreas писал(а):Штурмовая винтовка/автомат предполагает ведение стрелком автоматического огня из неустойчивых положений при удержании оружия на весу. Это смог обеспечить только переход на промежуточные патроны калибра 7.62 мм и далее на малоимпульсные патроны калибра 5,45/5,56 мм с меньшей энергетикой

При этом не понимая, а на хрена французскому ручничку сошки - (наверное, что б на весу ловчее стрелять было).
И споря с Вашим покорным слугой несколько постов назад, когда я говорил, что
EvMitkov
Andreas писал(а):В четвертых, Lewis Mod.1923 - первый в мире образец стрелкового оружия, компоновка которого в полном наборе содержит все характерные признаки современных штурмовых винтовок / автоматов - уменьшенный калибр, верхний газоотвод, длинный ход поршня, вращающийся затвор, секторный магазин.



Основной признак любой современной щтурмвинтовки - это не уменьшенный калибр, верхний газоотвод, длинный ход поршня, вращающийся затвор, секторный магазин. А прежде всего ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ унитарный выстрел-патрон.
повторяет то же самое.
Ну - хоть это слава Богу. Глядишь, к моменту принятия Конституции и закона о федерализации на Украине Андрей Васильев начнет отличать пулемет от автомата., видеть иногда рант на патроне с проточкой (как на том же арисаковском унитаре) и наконец
Andreas писал(а):При этом конструкция Льюиса с газовым двигателем стала классической и за 90 лет растиражирована в более чем в сотне миллионах экземплярах штурмовых винтовок/автоматов
выложит совершенно секретные съемки огневых испытаний ГХ-6 с демонстрацией несомненного преимущества этого стрелкового оружия перед остальными системами.

Можно поспорить - можно не спорить Но первыми, кто растиражировал эту схему, приняв ее не только на автоматах, но и легких ручных пулеметах, был как раз ненавистный Андрею Васильеву тупой колхозник М.Т.Калашников. Схему которого сегодня повторяют практически все автоматы и щтурмвинтовки. И американские, отказавшиеся от стоунеровской, и немецкие, отказавшиеся от полусвободной хеклер-коховской...

Такой вот тупой колхозник-плагиатор, наш Мизаил Тимофеевич.

Ну, а то, что франки уперли компоновку у Манлихера, практически точь-в -точь, с его изготовленной, но не пущеннйой в серию автоматической винтовки, созданной еще в конце 19-го века ( я говорил о ней в теме "Тот самый Манлихер" в "Винтовках" - еще в прошлом году - это так.
Не попадает под теорию Андрея Васильева - значит "не существует".

Есть такая серия книг, посвященная великим фантастам.
"Миры Гарри Гаррисона", "Миры братьев Стругацких"
Андрей - Вы скажите, может, открыть тему "Миры Андрея Васильева"?
Со своей альтернативной историей, физикой мироздания, альтернативной реальностью, в которой легкие багги громят орды ОБТ а над Парижем взрываются 50-мегатонные боеголовки?
В которой Вы летаете по Москве и Подмосковью со скоростью 200 км/ч, и не мерзнете в мороз в легких ботиночках, в которой... считается нормльным "свой особый взгляд" на всё и вся?

Хотя нет.
Не буду открывать.
"Обидеть художника может каждый", а мне не хочется Вас ни обижать, ни унижать. Даже просить ролик с ГХ-6 не хочется. Нету его у Вас.
Просто, что б не портить ни себе , ни Вам настроения, еще раз настоятельно и убедительно ПРОШУ:

Добавляйте в посты "По моему мнению", "с моей точки зрения" или какие-либо еще аналоги этих фраз, хотя бы аббревиатурно.
Добавление таких враз перестает выдавать материал в качестве истины в последней инстанции.
И не грустите - зима кончается :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 фев 2015, 22:24

Автором концепции и первого образца штурмовой винтовки (ручное стрелковое оружие, ведущее автоматический огонь из неудобных положений) является итальянец Amerigo Cei-Rigotti (1890-1900 годы). Винтовка была специально разработана под калибр 6,5х52 мм с уменьшенной энергетикой патронов. В качестве механизма перезаряжания была использована автоматика первой в мире самозарядной винтовки с газовым двигателем (Manuel Mondragón, 1887 год) с нижним расположением газоотвода



Вторым разработчиком штурмовой винтовки был австриец Ferdinand von Mannlicher (1902 год, Mannlicher Model 97/02), создавший образец в калибре 7,62х32 мм. Механизм перезаряжания работал по принципу отката ствола вперед. После выстрела ствол делает поворотное движение, а затем скользит вперед на расстояние, большее длины патрона, при этом выбрасывается гильза из ствола, взводится курок и сжимается ствольная пружина, которая затем посылает ствол назад. Отходя назад, ствол заряжается, насаживаясь на подающийся из магазина патрон



Виктор Федоров был всего лишь третьим. В 1906 году на базе винтовки Мосина калибра 7,62х54R он разработал длинноствольную самозарядную винтовку пачечного заряжания на 5 патронов с подвижным стволом, в 1913 году - короткоствольную самозарядную винтовку калибра 6,5х51 мм с дульной энергией 3100 джоулей пачечного заряжания, в 1916 году - короткоствольную автоматическую винтовку (ружьё-пулемёт по классификации того времени) калибра 6,5х50 мм (с дульной энергией 2615 джоулей) с отъемным магазином на 25 патронов. Летом того же года одна из рот 189-го Измаильского пехотного полка была вооружена 50 самозарядными винтовками и 8 ружьями-пулеметами с сошками для проведения испытаний во фронтовых условиях - то есть т.н. "автомат" Федорова изначально позиционировался в качестве ручного пулемета, а не штурмовой винтовки (что подтверждает статья самого разработчика в "Технической энциклопедии" 1930 года издания)



В итоге с сотней с лишним миллионов экземпляров рулит Isaak Lewis (верхний газоотвод, длинный ход поршня, поворачивающийся затвор, секторный магазин, патрон с уменьшенной энергетикой, 1923 год).


Anthony G Williams. ASSAULT RIFLES AND THEIR AMMUNITION: HISTORY AND PROSPECTS
http://www.quarryhs.co.uk/Assault.htm
Последний раз редактировалось Andreas 26 фев 2015, 01:56, всего редактировалось 8 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 22:30

Прогресс - Фёдорова всё же признали, как и его автомат поставили в ряд штурмовых винтовок... :lol:
Евгенич - мы победили!!! У-рррррр-аааааа!!!!!!!!!!!!!!
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 фев 2015, 22:34

EvMitkov писал(а):франки уперли компоновку у Манлихера, практически точь-в -точь, с его изготовленной, но не пущеннйой в серию автоматической винтовки, созданной еще в конце 19-го века

Винтовка Манлихера образца 1894 года была самозарядной, пачечного заряжания на пять патронов калибра 8х56R и работала на принципе полусвободного затвора http://commi.narod.ru/txt/markev/473.htm

Франкам нечего было красть :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 00:54

"Техническая энциклопедия". АО "Советская энциклопедия". Москва, 1930 год
Статья «Автоматическое оружие»
Автор В.Фёдоров

"Автоматом называется такая самострельная винтовка, которая имеет вместо постоянного вставной магазин на 10, 20, 25 и более патронов.
Непрерывная стрельба без упора никоим образом не может быть разрешена, так как слишком ясно, что такая стрельба не даст ничего, кроме напрасной траты патронов."

:D
Последний раз редактировалось Andreas 14 фев 2015, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 фев 2015, 00:56

Закупочные цены на 2009 год:

Наименование Цена за единицу (тыс. руб)

12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 ,00
40мм подствольный гранатомет ГП-30М 26,61
40мм ручной гранатомет РГ-6 117,20
40мм ручной гранатомет РПГ-7В2 92,10
43мм гранатомет ГМ-94 139,47
50мм специальный гранатомет РГС-50М 179,85
5.45мм автомат АК74М 10,15
5,6мм винтовка СВ-99 без прицела 104,65
7,62мм пулемет ПКП 99,47
7,62мм винтовка СВД-С 54,63
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21
9мм винтовка ВСС без прицела 75,02
9мм автомат СР3М с ПБС 154,71
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,86
9мм пистолет ПМ 2,99
9мм пистолет ПЯ 11,68
18,5 мм карабины КС-К, КС-П (в накладной сумма – 38 000р) 42,46
Пистолет бесствольный ПБ-4 СП 13,07
Тактический глушитель 9.08
Ночной прицел 1ПН93 139,38
Ночной прицел ПН-6К 112,15
Прицел снайперский СПП-М 23,33
5,45мм патрон БП 0,01
5.45мм патрон ТМ 0,01
5,6мм патрон «Олимп» 0,02
7,62мм патрон Т-46М 0,01
7,62 мм патрон ПП 7Н13 0,01
7,62 мм патрон СНБ 0,02
7,62мм патрон БП обр 43г 0,01
7,62 мм патрон ЛПС 0,03
7,62 мм патрон винтовочный БП 7Н26 0,02
7,62мм патрон для ПСС 7Н36 0,12
9мм патрон Пст (ПМ) 0,01
9Х19мм патрон Пст ( в накладной сумма за один патрон - 13,21р) 0,01
9Х18мм патрон ПС ППО 0,01
9Х21мм патрон 7Н29 0,02
9Х21мм патрон 7Н28 0,03
9Х39мм патрон БП 0,04
9Х39мм патрон СПП 0,05
40мм выстрел для ГП АСЗ-40 3,68
40мм выстрел ВГ-40МД 3,69
40мм выстрел ГДМ-40 2,04
40мм выстрел ОГ-7В 9,01
40мм выстрел инертный ПГ-7ВС ИН 6,07
43мм выстрелы 2,54 – 6,55
50мм выстрелы 5,96 – 12,58
18,5Х60 патроны 0,16 – 0.20
Гранаты РГН, РГД-5 1,16
Штурмовой трап 95,23
Подствольный фонарь «Зенит» - 2ДС 8,70
Бронежилет Корунд –ВМ-К 6А класс 34,80
Бронежилет Форт Редут 5 класс 71,95
Бронежилет Багарий 28,80
Шлем ЗШ-1-2М 18,70
Защитный костюм Сокол 86

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2015, 01:49

Andreas писал(а):"Техническая энциклопедия". АО "Советская энциклопедия". Москва, 1930 год
Статья «Автоматическое оружие»
Автор В.Фёдоров

"Автоматом называется такая самострельная винтовка, которая имеет вместо постоянного вставной магазин на 10, 20, 25 и более патронов.
Непрерывная стрельба без упора никоим образом не может быть разрешена, так как слишком ясно, что такая стрельба не даст ничего, кроме напрасной траты патронов." :D

Не поленился - прошёлся по материалам, а заодно и сам труд нашёл и почитал немного (сколько успел и бегло)...
Но что самое интересное -
В 1907г. в Петербургском издательстве «Родник» выходит теоретический труд Гвардии капитана В.Фёдорова - «Автоматическое оружие»

Вы, конечно же этого не знали????
Или датировка ни на что не талкивает вашу интел-мыслю?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1