Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 03:40

Andreas писал(а):Шмайсер с Калашниковым курят бамбук, Стоунер - зачет

ПОД ОСЛАБЛЕННЫЙ ВИНТОВОЧНЫЙ ПАТРОН. Примерно такого же класса, как ранний федоровский 6.5мм. Причем - с сошками.

Это не штурмовая винтовка.
Это - легкий ручничок. Причем - не из удачных.
Франки отмечали крайне неудачную конструкцию магазина ( унитар-то рантованный, хоть и с проточкой) и постоянно подклиниваи последние несколько унитаров - та же проблеммка, что и у длинноходового магазинного "Шоша" Либеройля.

Раньше этого оружия были и Манлихер ( устройство запирания поворотом боевой личинки с постановкой на упоры); и - Браунинг-Левистон со своим газоотводом (еще не ВАR, а только "АLR" (автоматик лоадинг райфл) - пусть не серийный, но с ВЕРХНИМ газоотводом, который впоследствии перешел вниз, сначала на не особо удачную самозарядку с возможностью стрельбы очередью, которой затем утяжелили ствол, добавили сошки и получился тот самый БАР (Браунинг автоматик райфл) - легкий пулемет.

А Стоунер...



В схеме Стоунера НЕТ поршня и штока в газовом двигателе - а тут он - в наличии. И от схемы с газовым двигателем закрытого типа с прямым поступлением газов на затвор отказались даже сами американцы. По сути "армалайт" - это единственное стрелковое серийное оружие, выполненное по этой схеме. Ну, еще с некоторой натяжкой "Дезерт Игл" или некоторые системы Барнитцке, но там у него газовый двишатель используется скорее для порможения отката, а "Пустынный Орел" - пистолет.

Кроме того - по началу Стоунер на своей "Армалайт-15" ( М16А1) использовал схему запирания перекосом затвора - симоновская идея, воплощенная практически во всех его образцах, включая СКС и ПТРС, и на токаревской ВСТ, кстати - тоже. К этой схеме Симонов пришел после АВС с клиновым запиранием. И немцы повторили ее на "гевере". И янки повторили на своих системах. Но в конечном итоге все пришли к манлихеровскому варианту.

И еще.
Вы говорите
Andreas писал(а):Первая в мире штурмовая винтовка
. Давайте мимо Федорова проходить и нев видеть. Ни его самозарядку, ни автомат. Давайте ходить мимо той же автоматической винтовки Риберойля обр 1912-го года. Мимо пусть не серийных , но вполне себе работоспособных образцов Педерсена, Мондрагона - да и того же Манлихера, созданных еще до конца 19 века.

А уж потом будем поскритуумничать, кто курит в сторонке, а кто рулит
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 фев 2015, 04:49

Во первых, патрон 6,5х55 Mauser не имеет ранта (нечему подклинивать). Зачем французы выпустили вторую модификацию штурмовой винтовки Льюиса под рантовый патрон 8х50R Lebel, а потом жаловались на подклинивание - это вопрос не к Льюису.

Во вторых, assault phase rifle - это аутентичный термин Армии США, применяемый в 1918 году для описания подобного класса оружия. Немцы в 1944 году просто его позаимствовали, так же как в 1942 году позаимствовали саму конструкцию Льюса.

В третьих, термин light machine gun никогда не применялся Льюисом к своей винтовке. Почему французы по лицензии производили версию оружия с тяжелым стволом под патрон 8х50 Lebel в варианте ручного пулемета - это опять же вопрос к французам. Укорять Льюиса за это - все равно что укорять завод "Ижмаш" за то, что он называет АК автоматом, выпуская однотипный с ним РПК.

В четвертых, Lewis Mod.1923 - первый в мире образец стрелкового оружия, компоновка которого в полном наборе содержит все характерные признаки современных штурмовых винтовок / автоматов - уменьшенный калибр, верхний газоотвод, длинный ход поршня, вращающийся затвор, секторный магазин. Поэтому Манлихер, Мондрагон, Петерсен, Федоров, Либеройль и Браунинг вместе с Бертольдом Шварцем - каждый в отдельности - в этом вопросе также курят бамбук.

В пятых, Ваш тёзка Юджин Стоунер является единственный из оружейников, кто внес принципиальное изменение в классическую компоновку штурмовой винтовки Льюиса (а заодно и всех без исключения систем оружия с газоотводным механизмом перезаряжания, начиная с прародителя - самозарядной винтовки Мондрагона), отказавшись от газового поршня как такового. Поэтому ему и зачёт.

В шестых, американские образцы оружия Айзаака Льюиса и Юджина Стоуна с газоотводным механизмом перезаряжания уже стали историей - на данный момент в классе штурмовых винтовок / автоматов рулит отечественная GX-6 с полусвободным затвором и сбалансированной автоматикой, выполненная по схеме Юрия Юрченко :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 05:53

Andreas писал(а):на данный момент в классе штурмовых винтовок / автоматов рулит отечественная GX-6 с полусвободным затвором и сбалансированной автоматикой

1.Снимок испытаний стрельбой хотя бы в условиях полигона, пожалуйста - в студию.

2.
Andreas писал(а):так же как в 1942 году позаимствовали саму конструкцию Льюса.

Андрей, Вы действительно не понимаете разницы между запиранием перекосом затвора и запиранием поворотом личинки?
То, что Гевер практически один в один повторяет контрукцию СВТ с дополненным режимом автоматического огня (блокировкой разобщителя) - это так, побоку?

3.
Andreas писал(а):6,5х55 Mauser не имеет ранта (нечему подклинивать)




6,5х55 Mauser, он же он 6,5х55mm Mauser 1894 же "шведский маузер ружейный" имеет рант, на 0.44 превышающий диаметр гильзы в самой "толстой " ее части - учите матчасть.
Кроме того, очевидно, Вы путаете (или кто там инфу публиковал) 6.5х55 Маузер с 6,5х57 Маузер, или даже с 6,5х58 "Маузер" - действительно нерантованными, как и 7.92х57 Маузер.
6.55 Маузер и 6,5х57, 6,5х58 "Маузер": и даже 6,5х54 мм "Манлихер" внешне очень похожи, но не являются взаимозаменяемыми. Именно из-за рантовки в первую голову.

4.
Andreas писал(а):В четвертых, Lewis Mod.1923 - первый в мире образец стрелкового оружия, компоновка которого в полном наборе содержит все характерные признаки современных штурмовых винтовок / автоматов - уменьшенный калибр, верхний газоотвод, длинный ход поршня, вращающийся затвор, секторный магазин.

Основной признак любой современной щтурмвинтовки - это не уменьшенный калибр, верхний газоотвод, длинный ход поршня, вращающийся затвор, секторный магазин. А прежде всего ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ унитарный выстрел-патрон.
Шемецкая штурвинтовка Г-3 (Хеклер-коховская) не имеет газоотвода вовсе, там полусвободный затвор. АУГ имеет боковой газоотвод. ФН ФАЛ запирается перекосом затвора. Часть автоматов и штурвинтовок мира имеет нормалный калибр и промежуточный патрон. Часть - уменьшенный калибр и малоимпульсный патрон. (грубее малокалиберный промежуточный). Часть - имеет ослабленный винтовочный нормального калибра.
Некоторые образцы имеют боепитание не только из коробчатых секторных магазинов, но и из дисковых сдвоенных дисковых, из улиток или шнеков, та же фирма "Калико" этим занимается.

Кроме того, имеются серийные Г-11 под безгильзовый боеприпас, организация схемы и конструкия которых вообще иная , чем у классики.

Я понимаю Вас - в своей теме Вы стараетесь выстроить свою систему понимания и определения стрелкового вооружения - что ж, я Вам не мешал и мешать не намерен. Только Бога ради, добавляйте к материалам фразу "С моей точки зрения" или "По моему мнению".


А то многое, что Вы говорите, идет вразрез с общепринятыми принципами, понятийностью и системами.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 фев 2015, 19:59

Идёт-идёт - потому что то, что не идёт, нет имеет смысла в 1001-й раз публиковать.

Я перечислил характерные признаки штурмовой винтовки, которые Льюс первым из всех комплексно воплотил в своей модели 1923 года. В их число входит патрон уменьшенного (по сравнению с ручными и полуавтоматическими винтовками) калибра. По определению к нему относятся как промежуточные (между нормальными винтовочными и пистолетными) так и малоимпульсные патроны. Экзотика в виде спецсхем полусвободного затвора или бокового газоотвода не является характерным признаком современных штурмовых винтовок.

Я четко привел калибр Lewis Mod.1923 в варианте штурмовой винтовки - 6,5х55 Mauser, в его названии отсутствует буква R и у этого патрона есть нормальная проточка. Если и была в 1923 году разница в диаметрах гильзы, равная 0,44 мм (в современных патронах 8х55 мм диаметр дна совпадает с диаметром перед проточкой), то она абсолютно недостаточна для выполнения функции ранта. Кроме того, наличие ранта ещё не говорит о невозможности применить газоотводный механизм перезаряжания - см., например, пулемет Bren. Поэтому возможные задержки в стрельбе были однозначно связаны с криворукостью изготовителя Lewis Mod.1923 , а не с "рантом" высотой 0,22 мм.

"Гевер" может повторять конструкцию СВТ, но дело в том, что все они повторяют конструкцию Lewis Mod.1923, что гораздо существеннее с точки зрения приоритета. Небольшое отступление от классического решения Льюса (использование запирания ствола перекосом, а не вращением затвора) было признано на практике ошибочным - см. конструкцию подавляющего большинства современных штурмовых винтовок и автоматов.
Последний раз редактировалось Andreas 13 фев 2015, 23:40, всего редактировалось 5 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 20:02

Автомат Фёдорова был под патрон Арисака 6,5 мм :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 20:14

Сначала под свой, потом, за неимением возможности выпуска, адаптировали под "арисаковский", благо по ленд-лизу в ПМВ его натаранили, ла и у нас производился....

В 1913 году он начал испытания новой автоматической (уже в современном смысле слова, то есть ведущей огонь очередями) винтовки под 6,5-мм патрон собственной разработки.

Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж (против 3600-4000 Дж у штатного русского 7,62-мм патрона), что делало его более пригодным для автоматического оружия, и гильзу без выступающей закраины, что позволяло осуществить его надёжную подачу из магазина большой ёмкости.


Но с началом Первой мировой войны не могло идти и речи об освоении и массовом производстве нового патрона. В 1915 году Фёдоров приспособил свое оружие под ещё более слабый японский патрон 6,5×50 мм Арисака с дульной энергией 2615 Дж.
Эти патроны были закуплены правительством вместе с японскими карабинами Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея).

Следует особо отметить, что и патрон Фёдорова, и патрон Арисака по своим баллистическим свойствам являются винтовочными патронами, хоть и уменьшенного калибра и мощности, а вовсе не каким-либо подобием промежуточных, как утверждается в некоторых источниках.

Правда, по таким «бумажным» характеристикам, как калибр и дульная энергия пули патрон Арисака в конкретном случае его использования в автомате Фёдорова (со сравнительно коротким против обычной винтовки стволом) действительно сравним с наиболее мощными из современных промежуточных патронов, созданными для специфической задачи поражения целей, защищённых средствами индивидуальной бронезащиты — такими, как 6,8×43 мм Remington SPC или 6,5×38 мм Grendel, — но при этом из-за использования в его конструкции значительно менее совершенных технологий и материалов конца XIX века по массе, габаритам и импульсу отдачи он соответствовал именно винтовочным патронам (патрон Арисака весил 21 грамм, патрон к винтовке Мосина — 22,7…25,1 грамма; размеры их также были весьма близки), а следовательно — всё ещё был излишне велик и тяжёл для успешного использования в ручном автоматическом оружии типа автомата в современном смысле слова

Источники:
Малимон А. А. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника). — М.:Министерство обороны РФ, 2000, ISBN 5-203-01290-3
Сверчков И. Автомат Федорова. — М.: Высший военный редакционный совет, 1923. — 41 с.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 20:16


Тактико-технические характеристики 6,5x50,5 мм Арисака
Калибр, мм - 6,5
Вес патрона, г - 21
Вес пули, г - 9
Вес пороха, г - 2,14
Начальная скорость пули, м/с - 820
Дульная энергия, Дж - 3026



ну, и для полноты комплекта - русский патрон Арисака:

И автомат под этот патрон

Кстати, даже был выпущен серией. В ПМВ и в гражданскую войну целый полк был вооружён этими автоматами.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Нарошно не придумаешь

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 20:23

Andreas писал(а):Я четко привел калибр Lewis Mod.1923 в варианте штурмовой винтовки - 6,5х55 Mauser, в его названии отсутствует буква R и у этого патрона есть нормальная проточка.

У МНОГИХ унитаров с проточкой имеется и закраина рант. Учите матчасть.
Andreas писал(а):Экзотика в виде спецсхем полусвободного затвора или бокового газоотвода не является характерным признаком современных штурмовых винтовок.

Скажите это немцам с их Г-3, из которого пол-мира шмаляет, предпочитая его М16. Лень читать по диагонали - Рэмбо-1 поглядите.
Скажите это австриякам, АУГ которых сегодня распространен почти так же, как и их Глок.
Скажите им, что они херню разработали, а не штурмовую винтовку.
Кстати говоря, сами франки позиционировали свою стрелялку именно как легкий ручник, наряду с "Шошем", а не как "автомат". Да и боевое ее применение проходило именно в качестве ручного пулемета.
Andreas писал(а):Небольшое отступление от классического решения Льюса (использование запирания ствола перекосом, а не вращением затвора) было признано на практике ошибочным - см. конструкцию подавляющего большинства современных штурмовых винтовок и автоматов.
Ни хрена себе "небольшое".
Стоунер тоже применил перекос, а вот М.Т.Калашников - НЕТ.
Так КТО курит бамбук в сторонке и кто рулит?

И где ролик и фото с ГХ-6 на стрелковых испытаниях?
Где вещественные доказательства того, что она не просто рулит, но и всех уже обрулила?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 20:28

Dvu.ru-shnik писал(а):Кстати, даже был выпущен серией. В ПМВ и в гражданскую войну целый полк был вооружён этими автоматами.
Выпускался серийно и состоял на вооружении до 1928-го. Затем, так и не снятый с вооружения, использовался в Финскую - и достаточно широко, разведгруппами в основном. Мы с тобой уже говорили об этом, дружище, в "Бетонеи стали Кареьского перешейка", там же я фото выкладывал с Финской.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 20:44

Цитаты, вопросы и даже фото - всё с клавы снял... У меня даже планшет ошибку начал выдавать. Так и не смог свой комент выложить - ошибка сожрала...
Штурмовой винтовкой, значится, может быть только то, что создано под маузеровский патрон и признанное таковой только г-ном Андреасом, а то, что Арисаковский патрон короче маузеровского и имеет такой же калибр - это не считается, поскольку оный господин автомат Фёдорова не то, что за штурмовую винтовку, а и вообще за оружие не считает, потому, что - наш автомат, отечественный - азиатско-папуасский...
И что на основе его ручные пулемёты созданы были и выпускались - тожа не в счёт, поскольку там кожух Льюиса был украден и поставлен, бо - ничего наши сами придумать не могуть, а только тырить и в свои самоделки втыкивать...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1