Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 19:21

Andreas писал(а):Инерционный механизм перезаряжания действительно существует (модели Шегрена, Беретты и их турецких клонов), а вот класса систем автоматики огнестрельного оружия под названием "инерционный" нет.

а я что говорил что такой класс есть? зачем наговариваете.

Andreas писал(а): Для этих и других экзотических систем автоматики существует сборный класс - "прочие", куда входят следующие подклассы:
- с отдачей корпуса оружия (так правильно называются системы с инерционным механизмом перезаряжания);
- с подвижным вперед стволом под действием пули, врезающейся в нарезы;
- с вращающимся стволом под действием пули, врезающейся в нарезы;
- двуствольные, затворы которых связаны механической передачей (коромыслом или шестеренкой);
и т.д.

о уже класс "прочие" появился. раньше в "Классификации систем автоматики имени эксперта Васильева" его не было
Andreas писал(а):Системы автоматики огнестрельного оружия делятся на пять классов:
- со свободным затвором;
- с полусвободным затвором, замедленным различными механизмами;
- с подвижным стволом;
- с газовым двигателем;
- с внешним приводом.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 19:26

Класс "прочие" безразмерен - это отстойник, куда относят всякую экзотику, в приличном обществе его не упоминают :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 19:35

Andreas писал(а):Класс "прочие" безразмерен - это отстойник, куда относят всякую экзотику, в приличном обществе его не упоминают :D

в приличном обществе и Классификацию Васильева не упоминают.

а уж подписывать Благонравова под своим творчеством вовсе не прилично.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 23:07

Наконец-то Вы освоили классификацию систем огнестрельного оружия :twisted:

Как видите, классы Благонравова совпадают с моими. Отличие только в том, что у академика дополнительно использована надклассовая группировка: с использованием энергии отдачи, с отводом пороховых газов и т.д.

Особо показательно, что Благонравов в своей схеме (также как и я) не упомянул класс "прочие", в который входят системы Гаста, Savage и подобная экзотика.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 07 ноя 2013, 00:40

Andreas писал(а):Наконец-то Вы освоили классификацию систем огнестрельного оружия

ох и мастак Вы всякую хуйню писать. класификаций этих существует вагон с тележкой, вон и Вы свою придумали, правда пытались впарить как благонравовскую, но не прошло :mrgreen: . с некоторыми стоит ознакомится для общего развития, но осваивать там нечего. предлагаю вышеописаный бред назвать Классификация Благонравова-Васильева. нет, лучше так Классификация ВАСИЛЬЕВА-Благонравова

Andreas писал(а):Как видите, классы Благонравова совпадают с моими. Отличие только в том, что у академика дополнительно использована надклассовая группировка: с использованием энергии отдачи, с отводом пороховых газов и т.д.

вообще-то у академика дополнительно использована ПОДКЛАССОВАЯ группировка. но если страницу перевернуть "вверх ногами", то вполне сойдет и за НАДКЛАССОВУЮ ;)

Andreas писал(а):Особо показательно, что Благонравов в своей схеме (также как и я) не упомянул класс "прочие", в который входят системы Гаста, Savage и подобная экзотика.

класс "прочие" Благонравов не упомянул потому что пытался классифицировать все известные ему системы. понятное дело что его классификация не идеальна, подклассы можна добавлять столько сколько человечество придумает.
это лично Ваша позиция - 5 класов остальное "прочее". не стоит эту глупость распространять на Благонравова.
что касается системы Savage(если реч о пистолете), то по классификации Благонравова, которую Вы так и не освоили :( она относится к 1.1.2 - фрикционное замедление.
что касается Гаста, то это схема отдачи ствола с коротким ходом + обожаемая Вами сбалансированая автоматика. вполне подходит под 4 клас Благонравовской классификации.

осваивайте классификацию сударь
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 07 ноя 2013, 01:17

Группировка Благонравова ценна не сама по себе (как-никак 67 лет прошло с момента опубликования его капитального труда), а физическим принципом, заложенным в её основу (по ведущему элементу механизма перезаряжания). Поэтому моя группировка, использующая тот же принцип, подобна группировке Благонравова.

Системы Саважа, Гаста и, например, Грязева-Шипунова (ГШ-23) не подходят ни под один класс графической схемы, опубликованной в труде Благонравова:
- у Саважа затвор сцеплен со стволом с помощью упора и по определению не является полусвободным, тем более с фрикционным замедлением;
- у Гаста для каждого затвора имеется сразу два ведущих элемента - ствол (действует при откате) и затвор соседнего ствола (действует при накате);
- у Грязева-Шипунова для каждого затвора также имеется два ведущих элемента - газовый двигатель собственного ствола (действует при откате) и затвор соседнего ствола (действует при накате).

В связи с этим для полноты классификации всегда требуется класс "прочие".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение гришу » 07 ноя 2013, 02:04

Пардон"
Лучше чем "мля.."

Но! Quot homines, tot sententiae (квот хоминэс, тот сэнтэнциэ). Первоисточник — сочинения римского драматурга Теренция
сколько людей, столько и мнений

Понятно что без мата(свобода слова), объяснить некоторые вещи невозможно...

...помоему лишние слова излишни.. не в словах же дело, а в чувствах ;)
А в нашем коллективе женщины и дети читают..

А вот здесь я с Вами категорически согласен !
serg-pl » 33 минуты назад
, подклассы можна добавлять столько сколько человечество придумает.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 07 ноя 2013, 02:38

Andreas писал(а):Поэтому моя группировка, использующая тот же принцип, подобна группировке Благонравова.

а мой кот подобен моему псу, только мяукает, срет меньше и спит на холодильнике.
Andreas писал(а):- у Саважа затвор сцеплен со стволом с помощью упора и по определению не является полусвободным, тем более с фрикционным замедлением;

Вы что принципиально не желаете разбиратся в обсуждаемом вопросе? то муфта у вас вращается, то уже затвор сцеплен. Вы хоть посмотрите в описание, он не жестко сцеплен.
Andreas писал(а):- у Гаста для каждого затвора имеется сразу два ведущих элемента - ствол (действует при откате) и затвор соседнего ствола (действует при накате);

я по этой системе свое мнение высказал, при нем пока и останусь.
Andreas писал(а):В связи с этим для полноты классификации всегда требуется класс "прочие".

Благонравову такой класс не потребовался. Ну а Вы свою классификацию можете смело дополнить этим классом, только как Вы уже заметили в приличном обществе о нем упоминать не следует, засмеют.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 07 ноя 2013, 03:48

serg-pl писал(а):
Andreas писал(а):1. мой кот подобен моему псу, только мяукает, срет меньше и спит на холодильнике.
2. посмотрите в описание, он не жестко сцеплен

1. В этом Вы эксперт :lol:

2. "Мягко" сцепленный затвор - это что-то новенькое :mrgreen:

В разных описаниях Саважа его механизм перезаряжания описан по разному. В принципе возможны два варианта исполнения:
- упоры затвора и ствола соприкасаются по винтовой линии, вращающий момент ствола препятствует откату затвора до тех пор, пока пуля не покинет ствол;
- упоры затвора и ствола соприкасаются по ровной поверхности, плоскость которой перпендикулярна оси вращения ствола (как в автомате АК), ствол начинает вращаться с момента начала движения пули и выводит упоры из сцепления ещё до вылета пули из ствола.

Первый вариант исполнения скорее всего применен в пистолете Savage 1907, второй вариант исполнения применен в пистолете МАВ PA 15.

В обоих случаях затвор начинает двигаться под действием остаточного давления пороховых газов в стволе. Во втором случае это давление больше, чем в первом, но угол поворота ствола меньше - соответственно меньше и площадь контактной поверхности упоров (что ужесточает требование к точности их изготовления). В обоих случаях стабильность работы автоматики зависит от степени изношенности ствола (проскальзовании пули в нарезах) и веса самой пули (величины крутящего момента). Последнее обстоятельство сужает номенклатуру применяемых боеприпасов.

Но в любом случае в системе Саважа отсутствует замедление затвора, поскольку он, сцепленный со стволом, начинает движение не сразу после сгорания порохового заряда с последующим замедлением каким-либо механизмом (как полусвободный затвор), а только после того, как пуля покинет ствол или приблизится к его дульному срезу, при этом затвор не замедляется никаким механизмом, в т.ч. фрикционным.

В связи с этим Саваж не может быть отнесен к системе с полусвободным затвором.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 07 ноя 2013, 04:31

Andreas писал(а):1. В этом Вы эксперт

да ради Бога, как Вам будет угодно. :)

Andreas писал(а):2. "Мягко" сцепленный затвор - это что-то новенькое :mrgreen:

а че Вы ржете, сами придумали очередную глупость и ржете, тут плакать надо.

Andreas писал(а):В разных описаниях Саважа его механизм перезаряжания описан по разному. В принципе возможны два варианта исполнения:
- упоры затвора и ствола соприкасаются по винтовой линии, вращающий момент ствола препятствует откату затвора до тех пор, пока пуля не покинет ствол;
- упоры затвора и ствола соприкасаются по ровной поверхности, плоскость которой перпендикулярна оси вращения ствола (как в автомате АК), ствол начинает вращаться с момента начала движения пули и выводит упоры из сцепления ещё до вылета пули из ствола.

Первый вариант исполнения скорее всего применен в пистолете Savage 1907, второй вариант исполнения применен в пистолете МАВ PA 15.

ну а я тут при чем, это Ваши колеги эксперты описывали, Вы чтоб не отставать можете еще свой вариант добавить. действительно, зачем смотреть устройство если его можна с умным видом в носу наковырять.

Andreas писал(а):Но в любом случае в системе Саважа отсутствует замедление затвора, поскольку он, сцепленный со стволом, начинает движение не сразу после сгорания порохового заряда с последующим замедлением каким-либо механизмом (как полусвободный затвор), а только после того, как пуля покинет ствол или приблизится к его дульному срезу, при этом затвор не замедляется никаким механизмом, в т.ч. фрикционным.

конечно отсутствует замедление. с чего ему там быть? у всех полусвободников затвор при выстреле начинает набирать скорость а не терять ее(она ведь и так равна нулю). там присутствует торможение ускоряющегося затвора. затвор скошеной поверхностью воздействует на скошеную поверхность ствола и пытается его провернуть вокруг его оси, а тот зараза упирается. фрикционное торможение ;)

Andreas писал(а):В связи с этим Саваж не может быть отнесен к системе с полусвободным затвором.

в связи с этим Вам бы следовало несколько раз прочитать то что Вы пишете и обдумать, а не спешить топтать кнопку "отправить". ато глупо выглядите как для эксперта, но это не вкоем случае не совет, а так - "мысли в слух".
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3