Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 янв 2013, 04:51

Сбалансированная автоматика АН-94 устроена просто - внутри внешнего корпуса на полозьях установлен так называемый стреляющий агрегат - сборка ствола, газоотвода, газового поршня, затворной рамы, затвора, промежуточного приемника на один патрона и возвратной пружины. Дополнительная возвратная пружина поджимает агрегат к передней стенке корпуса. Перед первым выстрелом дважды передергивают затвор, при этом один патрон досылается в ствол, а другой поступает в приемник. После нажатия на спусковой крючок происходит первый выстрел, весь стреляющий агрегат начинает откат под действием силы отдачи, после пролета пулей газоотводного отверстия в стволе открывается затвор, извлекатся гильза, в ствол досылается патрон из приемника и производится второй выстрел. В связи с повышеным темпом стрельбы (в три раза) первые два выстрела успевают произойти до прихода агрегата в крайнее заднее положение. Агрегат накапливает импульсы двух выстрелов, бьется в заднюю стенку корпуса и возвращается в исходное положение, успевая извлечь из магазина только один следующий патрон, который и досылается в ствол. Агрегат стопорится от отката назад, происходит третий выстрел, затворная рама с затвором самостоятельно откатываются назад, гильза удаляется, на обратном ходе затвора из магазина извлекается четвертый патрон и т.д.
Как видите, никакого взаимного гашения имульсов отдачи первых двух выстрелов не происходит, иначе бы автоматика АН-94 называлась схемой не с накоплением импульса, а с его гашением.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2013, 17:38

Как видите, я и не настаивал, а лишь предположил такой вариант.
Вполне возможно, что есть ещё что-то более скрытое, ведь результат-то на лицо - кучность не уменьшилась, а даже, пусть и незначительно, но возросла, значит - что-то есть более скрытое от дилетантского взгляда.
Сразу скажу - под дилетантом понимаю и себя тоже. :twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2013, 19:24

Для начала, мужики, давайте -ка вспомним, что э за зверь такой - импульс отдачи в стрелковке и с чем его едят. Что такое вообще уравнение ипульса - равенства произведений масс и скоростей, ттолько разнонаправленнае ( даже без учета общего момента плеча импульса, не говоря уже о суммарных моментах плеч каждой подвижной части - они растянуты во времени и потому навскидку говорить о них не будем - там довольно сложный алгоритм расчета).

Вы верно говорите, Андрей - "Никонов" - система с накоплением импульса. Но любое накопление преследует под собой цель нейтрализовать воздействие импульса отдачи на стрелка, уменьшить смещение оружия до момента покидания последней пулей выстрела или серии выстрелов ( очереди). То есть - погасить вредное воздействие.
То есть ты, Викторыч, не так уж и неправ - по своей задаче это система с гашением импульса отдачи ОРУЖИЯ в момент выстрела.

Используемые системы с "газовым двигателем" отличает сложная импульсная диаграмма, что особенно чувствительно в автоматической стрелковке – автоматических и штурмовых винтовках и автоматах. При стрельбе стрелок испытывает последовательно ряд разнонаправленных импульсов: отдачи выстрела, реакции газовой камеры, удара подвижных частей в крайнем заднем положении, их же удара в крайнем переднем положении. В целом такие «сотрясения» увеличивают рассеивание при стрельбе очередями. Обычные способы борьбы с этим – введение буферов, сдвоенных сравнительно «мягких» возвратных пружин с прогрессивно возрастающим усилием поджатия, увеличение длины хода подвижных деталей без удара в крайней задней точке. Сочетание данного хода подвижной системы и выстрела с ранним наколом (выкатом) позволяет достичь почти безударной работы автоматики или, по крайней мере, снизить ухудшение кучности из-за ударов в крайних точках – но это осуществимо в основном в пулеметах, там, где применен принцип стрельбы с "заднего шептала"/"открытого затвора".

У обычной линейной индивидуальной стрелковки ( автоматов/штурвинтовок) автомтический огонь ведется преимущественно короткими и потому реализован принцип пальбы с "переднего шептала/"закрытого затвора" - за редкими исключениями, классическим примером которых может служить тевтонское "чудо зеленых дьяволов" - ФГ-42 и ее бельгийско-испанские производные. Частично компенсировать смещение помогает "прогрессивная" компоновка, но у нее - свои минусы и с моей колокольни весьма ощутимые - харю приходится высовывать выше.

В СССР требование качественного повышения кучности стрельбы из автомата дало толчок применению двух новых модификаций автоматики с газовым двигателем – «сбалансированной автоматики» и «со смещенным импульсом отдачи». В обоих случаях уменьшалось воздействие отдачи на стрелка и оружие и повышался темп стрельбы в пределах короткой очереди, что и должно было повысить вероятность поражения цели.
Авторами схемы «сбалансированной автоматики» официально считаются В.М. Сабельников и ПА. Ткачев, отработавшие ее основы еще в конце 60-х гг.
Смысл заключается в создании двух встречно движущихся равных масс, кинематически связанных между собой.

С накоплением же импульса чудок не так:

The most successful and viable systems, superior technical viability and reliability of the system with cinematic decision, for the first time Philyp Delamatuers invented, systems are pumping gas through the hole in the wall of the trunk, with a flexible conduit and with traveling trunk. Under the box is understood as a part, which contains a barrel with receiver box, stop frame, the shutter and the mechanisms of power. Himself box can move relative to the still of the grounds on, in turn, can be mounted dampers. After the shot the barrel, bolt, stop frame box and move back, clutching the return spring. As soon as the bullet passes gas escape hole, part of powder-gas flows into the gas chamber pushes the piston with rod and breech frame. Is unlocking the shutter, the extraction of sleeves, feed and regular patron and locked channel of the trunk. To lock box also returned to their extreme front position, the striking mechanism, and a new cycle of automation.

The movement of the box and use of shock absorbers (spring, friction or other type) allows you to absorb excess energy of the impact and reduce the pulsed-power load to the base, improve the accuracy of shooting. One can realize the principle of «accumulation of the recoil impulse» - when all the mobile system comes in its rearmost position after several shots in a row, made with a very high pace. The main difficulty is to ensure continuous power supply, since the movement of the window feed requires do mobile also a shop (box) or impose additional toner cartridges. Features of automatics with the challenge of powder gases and mobile box can be seen in vending machines «with shifted the momentum of bestowal» and rifle G11 NC.

Scheme with shifted the momentum of bestowal (the machines АН-94 G.N. Nikonov, TKB-0146 I.YA. Stechkin). The receiver group is a barrel with receiver box, gas operated node, stop frame with the shutter - made mobile inside the enclosure (mast). Shop can connect to the receiver group, or to both. Rifle АН-94 at the present time is the best in their total performance (ballistic, technical and operational) of all the Russian, American and European samples, including known today developed samples under the unitary Cartridge with a metal casing sleeve.


( U.S. Military Small Arms Ammunition Failures and Solutions, GK Roberts, NDIA Dallas, TX, 21 May 2008)

В лично-колокольном переводе это выглядит примерно так:

Наиболее удачными и жизнеспособными системами, превосходящими по технической живучести и надежности системы с кинематическим решением, впервые отработанним Ф. Деламатером, являются системы с отводом газов через отверстие в стенке ствола, с подвижным коробом и с перемещающимся стволом. Под коробом понимается деталь, в которой размещаются ствол со ствольной коробкой, затворная рама, затвор и механизмы питания. Сам короб может двигаться относительно неподвижного основания, на основани, в свою очередь, могут монтироваться амортизаторы. После выстрела ствол, затвор, затворная рама и короб движутся назад, сжимая возвратную пружину. Как только пуля проходит газоотводное отверстие, часть пороховых газов устремляется в газовую камеру толкает поршень со штоком и затворную раму. Происходит отпирание затвора, экстракция стреляной гильзы, подача и досылание очередного патрона и запирание канала ствола. К момету запирания короб также возвращается в свое крайнее переднее положение, срабатывает ударный механизм, и начинается новый цикл автоматики.

Движение короба и использование амортизаторов (пружинных, фрикционных или другого типа) позволяет поглотить избыточную энергию отдачи и уменьшить импульсно-силовую нагрузку на основание, повысить меткость стрельбы. Можно реализовать принцип «накопления импульса отдачи» – когда вся подвижная система приходит в крайнее заднее положение после нескольких выстрелов подряд, произведенных с очень высоким темпом. Главная сложность – обеспечить непрерывное питание, поскольку перемещение окна подачи требует делать подвижным также магазин (коробку) или вводить дополнительные устройства подачи патронов. Черты автоматики с отводом пороховых газов и подвижным коробом можно увидеть в автоматах «со смещенным импульсом отдачи» и безгильзовой винтовке G11 НК.

Схема со смещенным импульсом отдачи (автоматы АН-94 Г.Н. Никонова, ТКБ-0146 И.Я. Стечкина). Ствольная группа – ствол со ствольной коробкой, газоотводный узел, затворная рама с затвором – делается подвижной внутри кожуха (лафета). Магазин может подсоединяться к ствольной группе или к кожуху. Автомат АН-94 на настоящее время является лучшим по своей совокупности ТТХ, (баллистических, технических и эксплуатационных) из всех отечественных и зарубежных образцов, включая известные на сегодня разрабатываемые образцы под унитарный выстрел ( патрон) с металлической гильзой
.


И совершенно верно - (по опыту) - когда лупишь из Никонова длинной, выставив переводчик на "автомат" - ощущения такие же, как и при работе с семдесятьчетверкой. Единственно, ствол не так уводит - и из-за более эффективного ДТК, но скорее - из-за подствольника. А при попытке по привычке "на автомате" отсечь двойку или тройку, получается тройка или четвека - то есть "+1".

Но случаи потребности огня из автомата длинной очередью "по пулеметному" мы оговаривали выше - и примеры приводили - так что тут к "особой кучности" требования не такие жесткие.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2013, 20:06

Практически - никакие. Это как при стрельбе дробью.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 15 янв 2013, 20:20

Евгений, принципиально Вы правы. Но дьявол, как известно, прячется в деталях.

В частности, в оружии со сбалансированой автоматикой - её схема основана "на встречном движении равных масс, кинематически связанных между собой" (прямо чистый копирайт получается). Для оружия, оснащенного газовым двигателем механизма перезаряжания, у нас в стране действительно отработано изящное решение - газоотводная трубка оснащена двумя оппозитными поршнями, один из которых толкает затворную раму, а другой - противовес. При этом затворная рама и противовес связаны через реечно-шестеренчатый механизм. Изменения конструкции автомата минимальны - добавляются шестерня и противовес. Увеличение веса автомата также минимально - добавляется масса противовеса и шестерни.
Но далее начинаются детали - выстрелы осуществляются с закрытого затвора (первое несбалансированное колебание автомата при ударе пороховых газов в закрытый затвор), ось газоотводной трубки не совпадает с осью ствола (второе несбалансированное колебание автомата за счет силы, действующей на плече между осями трубки и ствола). Поэтому достичь полной сбалансированности оружия на уровне винтовки с ручным перезаряжанием не удается.
С другой стороны, оружие с накоплением импульса вроде бы решает эти проблемы в пределах фиксированной очереди, но одновременно с этим, как ни странно, расбалансирует оружие. Дело в том, что даже при стрельбе из неудобных положений автомат опирается на тело человека сразу в двух точках - плечо и рука на цевье (мостовая схема удержания оружия). Проблема в том, что в оружии с накоплением импульса слишком значительная масса перемещается между этими точками - стреляющий агрегат (ствол, затвор, затворная рама, накопитель, пружина) составляет не менее 2/3 веса автомата. Моторика руки человека, ударживающей цевье, в течение 1/30 секунды должна отследить изменения давления вниз со стороны передней опоры "моста". Для опытных стрелков это не представляет никакой проблемы, все происходит на внутреннем "автомате". А вот для среднеобученых стрелков это не так, поэтому до приобретения навыка точность их стрельбы все равно оставляет желать лучшего, что существенно в случае широкой мобилизации и отправки в зону боевых действий военнослужащих с сокращенным сроком обучения. При этом не надо забывать и об удвоенной/утроенной силе удара стреляющего агрегата в конце фиксированной очереди в плечо среднеобученного стрелка (величина удара сопоставима с силой отдачи единого пулемета), что в скором времени вызовет у стрелка желание отключить режим накопления импульса.

В связи с этим предлагается использовать оружие с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания, которое свободно от всех указаных недостатков и может быть принято на вооружение в качестве массового недорого мобилизационного автомата и одновременно оружия частей спецназначения. По моей оценке, для него точность стрельбы очерядями совпадет с точностью стрельбы одиночными выстрелами.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2013, 20:39

Вот только понятия точность и кучность подменять друг другом не надо...
Точность - это одно, а кучность - совсем другое.
Точность у Стечкина и Никонова гораздо выше, чем у других образцов, поскольку даже прицельная линия длиннеее, чем у того же самого Калашникова.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2013, 20:58

Andreas писал(а):Моторика руки человека, ударживающей цевье, в течение 1/30 секунды должна отследить изменения давления вниз со стороны передней опоры "моста".


Тут фишка в том, Андрей, что ни у какого супертренированного человека возможности отследить и скомпенсировать за 1/30 сек изменение положения оружия нет. Это физиология.
Но за это время пуля ( или пара пуль при огне высокоскоростной очередью) уже УСПЕВАЮТ покинуть ствол и колебания оружия ( более растянутые во времени за счет более высокой сравнительной массы и соответственно инертности ( см. уравнение импульсов) на их внешнюю баллистику никакого влияния не оказывают.
Именно потому Никонов и остановился на короткой высокотэмпной очереди из ДВУХ выстрелов, посчитав ДВЕ пули достаточными для поражения цели - и тут большинство военных с ним солидарны. А вовсе не из-за "невозможности конструкционно-технического решения" обеспечения трехпатронной очереди. Третий выстрел при высокой кучности - просто лишний.
Увод же оружия с линии прицеливания ПОСЛЕ того, как пуля/пули покинули канал ствола и скорость его возвращения стрелком на эту линию - это вопрос другой. Тоже важный и любопытный. Но зависящий в основном от эргономики самого оружия, его массы, постоянности центра тяжести и центра масс при расходовании Б/К ( я за это буль-папы и недолюбливаю), и в последнюю очередь уже от личных стрелковых навыков. Один и тот же стрелок затратит разное время на возврат прицела у примерно аналогичных по эргономике, массе и размерениям АК в калибре 7.62 и в калибре 5.45. Не намного, но разное.

Или еще пример: "спортивный" Наган и обычный. Я имею ввиду системы под один и тот же унитар. Или - СКС и АК. Или - ТТ под 7.62х25ТТ и практически точно такой же спортивно-тренировочный под .22Лонг Райфл ( 5.6 мелкашку) - кое-где в тирах в конце семидесятых еще оставались такие.
Или - ПМ и ПММ.

АН дает отменнейшую кучу при огне фиксированной короткой очередью. А длинной - ...
Так о чем разговор?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 15 янв 2013, 21:34

Здесь дело даже не в том, что моторика рук не может отследить перемещение 2,5 кг на длине порядка 20 см за 1/30 секунды - скорее всего, у тренированого стрелка появится автоматический навык отслеживания этого движения (в смысле отказа от инстинктивного стремления поднять цевье вверх во время отката стреляющего агрегата и опустить цевье вниз во время его наката). Проблема среднеобученого стрелка будет в другом - моторика его рук будет все время опаздывать с реакцией, поскольку сенсоры рук успеют почувствовать временный дисбаланс оружия, а мускулы рук ещё не успеют отработать за 1/30 секунды. Поэтому среднеобученый стрелок после первого выстрела в очереди начнет поднимать цевье с запаздыванием - в момент производства следующего выстрела, что уменьшит кучность, как правильно сформулировал мой оппонент.
При этом нельзя принимать во внимание навыки стрельбы Ваши и моего оппонента - вам какое оружие ни дашь, все равно будет максимальная кучность (ТС ГРАУ № 61 отдыхает).

P.S. Насчет обоснованности длины фиксированной очереди в два выстрела Ваше мнение не совпадает с мнением МО СССР, которое при подготовке конкурса "Абакан" выставило жесткое требование о трех выстрелах. Никонов не смог это обеспечить в конструкции своего автомата. Тогда комиссия МО РФ во время проведения конкурса поступила проще - изменила ТТТ, и АН выиграл у АЕК и АК.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2013, 22:04

Ни отличный, ни хороший, ни средний, ни хреновый стрелок не в состоянии рукой компенсировать подброс оружия. если нормальный стрелок чем и ухитряется минимизировать разброс, так это точкой прицеливания и крепким, но нежным удержанием оружия.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2013, 23:33

Евгенич, а сейчас я начну говорить полнейшую ахинею с точки зрения г-на Андреаса.
Речь моя будет больше адресована казаку и тебе, ну, если прочитают и другие стрелкИ, то они меня поймут.
А речь я хочу повести о том, что вроде бы является минусом, а точнее о плюсах этого минуса - плюсах рассеивания при стрельбе автоматическим огнём.
Но для начала вспомним о методике стрельбы сдвоенными выстрелами, которую у кубинцев переняли наши ребята из Зенита, Каскада, Альфы и Вымпела.
Да, такая стрельба гарантирует от ответной реакции поражённого противника. Два выстрела из АН - это практически копия этой методики.
Теперь о разбросе пуль при двухпатронной очереди из АК-74 - на дальностях от 100 и до 700 метров обе пули ложатся приблизительно так - первая пуля в точку прицеливания (бедро или живот), а вторая - в район плеча, противоположного бедру. естественно, что это всё берётся из расчёта на грамотное прицеливание - на 500 - 700 метров в пояс фигуры. Чем меньше дистанция, тем меньше рассеивание - думаю, что это разъяснять это никому не надо. Отсюда и дистанция огня для автоматов определена.
Вооще-то - это один из показателей, по которым определяют дистанцию стрельбы в курсе стрельб, НСД и в рекомендациях. Сюда до комплекта и свойство человеческого глаза различать фигуру человека на различных дальностях надо отнести, и "размыв" человеческой фигуры при прицеливании в неё, и дальность прямого выстрела (превышение траектории полёта пули над линией прицеливания)...
Но. вернусь к тому, о чём хотел говорить.
И так - имеем автоматическое оружие, которое естественно имеет разброс при стрельбе в автоматическом режиме.
Что мы сейчас в эих условиях можем при имеющихся условиях делать?
1. Стрелять, как из карабина - эффект разброса отсутствует (стрельба по одиночным выборочным целям).
2. Вести огонь в автоматическом режиме - стрельба по групповым целям.
Для стрельбы по групповым целям применяют огонь с рассеиванием по фронту и огонь с рассеиванием в глубину.
При ведении огня из башенного вооружения, а так же из пулемёта с сошек или со станка всё просто - веди ствол в сторону или снизу вверх - вот тебе и рассеивание по фронту или в глубину. Что касается стрельбы из автомата, то здесь, особенно при ведении огня "из неустойчивого положения" или "сходу" такое практически невозможно, даже если ты гирями жонглируешь играючи - всё равно уведёт ствол.
Теперь опять к механике рассеивания.
Отклонение последующих пуль от первой в очереди подчиняется определённым правилам.
Евгенич, ты ведь знаешь, что я больше практик, чем теоретик, а посему мне ближе мнеманические полевые правила стрельбы типа:
"Пуля мушку водит" или "ветер пулю так относит, как с прицела два отбросить, а при стрельбе из 5,45 - поделённые на два".
Это я к тому, что не всегда мне ближе язык формул, иногда мне проще понять то, как ложатся пули, чем разрисовать это через икс и игрек с другими математическими символами.
Поэтому сразу к сути - при стрельбе очередями, у большей части автоматов, штурмовых винтовок, пистолет-пулемётов и автоматических пистолетов ствол бросает по строго определённой линии. Если брать обычную газоотводную схему с верхним расположением газовой трубки, как у всего семейства АК, то эта линия будет идти от линии прицеливания вверх и влево. На определённых дальностях отклонение последущих вылетевших после первой пуль тоже имеет определённые значеия. В зависимости от уровня физической и стрелковой подготовки, эта величина будет различной и её нельзя втиснуть в рамки какой-то определённой формулы. Такие данные можно получить только опытным путём для каждого стрелка индивидуально.
Но это вполне возможно.
Вот мы и подошли к тому, о чём я хотел поговорить.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2