Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 01:32

Andreas писал(а):
serg-pl писал(а):благодаря моторике мышц рук компенсируется раскачка и уменьшается рассеивание при условии что темп стрельбы достаточно низкий а стрелок достаточно опытный

Я так понимаю, что поскольку русский язык для Вас неродной, то отличить словосочетание "среднеобученный стрелок" от словосочетания "опытный стрелок" для Вас сложно :lol:

Вы уж если цитируете то хоть "слов из песни" не выкидывайте. я ж написал(а Вы процитировали) "достаточно опытный" разве это словосочетание не может соответствовать "среднеобученный стрелок". и первое и второе словосочетание довольно таки относительные. или в русском языке это не так?
Andreas писал(а):Принцип работы сбалансированной автоматики с низким темпом стрельбы родом из Ижевска, Тулы или Москвы для Вас также недоступен :mrgreen:

а чего сказать то хотели? эти принцыпы работы сбалансированой автоматики которые родом из Ижевска, Тулы и Москвы от отдачи избавились? Ах расколбас не такой как в АК? батенька так там ведь и масы подвижных частей, их ход и маса всего оружия не такие. а AR-образных и прочих буржуев тоже расколбас совсем другой без всякой сбалансированости. удары подвижных частей в крайних положениях если это нужно лечатся и другими способами(я надеюсь Вы вкурсе) но понижается надежность функционирования. надежность тех что родом из Ижевска, Тулы и Москвы тоже до АК не дотягивает.
Andreas писал(а):Чтобы понять Ваш уровень компетенции в рассматриваемом вопросе, можно услышать ответ на простой вопрос - какая система автоматики заявлена в патенте компании Breda?

я уже на этот вопрос отвечал. и в патенте тоже про это написано ;) а Вы придумали что там ход ствола, вращающаяся муфта.... а тут уже или Ваш уровень компетенции, или знание языка
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 02:28

serg-pl писал(а): 1. я ж написал(а Вы процитировали) "достаточно опытный" разве это словосочетание не может соответствовать "среднеобученный стрелок".
2. эти принцыпы работы сбалансированой автоматики которые родом из Ижевска, Тулы и Москвы от отдачи избавились?
3. я уже на этот вопрос отвечал

1. В таблицах стрельбы имеются всего две графы нормативной кучности - для опытных стрелков и среднеобученных стрелков. Понятие "достаточно опытный стрелок" известно только Вам.

2. Сбалансированная автоматика устраняет колебания оружия в поперечной плоскости. Колебания в продольной плоскости (отдача и последующая реакция опоры) устранимы лишь в безоткатном оружии (например, в реактивном гранатомете), на что ижевские, тульские и московские конструкторы автоматов, штурмовых винтовок и ручных пулеметов и не претендуют.

3. Спасибо за ответ: "по моему там речь о способе открывания и закрывания затвора кривошипом" - serg-pl, (С). Симпатичный и, главное, оригинальный новый класс автоматики огнестрельного оружия :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 03:02

Andreas писал(а):
serg-pl писал(а): 1. я ж написал(а Вы процитировали) "достаточно опытный" разве это словосочетание не может соответствовать "среднеобученный стрелок".
2. эти принцыпы работы сбалансированой автоматики которые родом из Ижевска, Тулы и Москвы от отдачи избавились?
3. я уже на этот вопрос отвечал

1. В таблицах стрельбы имеются всего две графы нормативной кучности - для опытных стрелков и среднеобученных стрелков. Понятие "достаточно опытный стрелок" известно только Вам.

2. Сбалансированная автоматика устраняет колебания оружия в поперечной плоскости. Колебания в продольной плоскости (отдача и последующая реакция опоры) устранимы лишь в безоткатном оружии (например, в реактивном гранатомете), на что ижевские, тульские и московские конструкторы автоматов, штурмовых винтовок и ручных пулеметов и не претендуют.

3. Спасибо за ответ: "по моему там речь о способе открывания и закрывания затвора кривошипом" - serg-pl, (С). Симпатичный и, главное, оригинальный новый класс автоматики огнестрельного оружия :lol:


1. мы ж не десертацию защищаем чтоб по понятиям отвечать :) общение свободное. да и не знаю я где граница между опытным и среднеобученым стрелком.
2. реакция опоры(я так понимаю Вы про подброс) это не поперечная плоскость? что есть поперечная плоскость?
3. ну чего Вы прицепились к этим классам. ну сделали пацаны приблуду подходящую для нескольких классов.

ну и я ж Вас просил не "выкидайте слов из песни", ну что ж Вы как шуллер. мой полный ответ "по моему там речь о способе открывания и закрывания затвора кривошипом, а способ приведения кривошипа в движение может быть разным. но реальным мне лично видится только газоотвод если это конечно не крупнокалиберный пулемет или пушка."
если в патенте слишком много буков попробуйте осилить скороченый мною вариант.
вот собственно цитирую РУССКИМ ПО БЕЛОМУ:

"описание пулемета с затвором, УПРАВЛЯЕМЫМ кривошипным механизмом."

"Кривошип приводится в движение СНАРУЖИ ЛЮБЫМ СООТВЕТСТВУЮЩИМ СПОСОБОМ"

"Пулемет с затвором, УПРАВЛЯЕМЫМ кривошипным механизмом, характеризующийся применением салазок б, шарнирно связанных с шатуном 5 кривошипа и скрепленных с муфтою 10 для сообщения ей ВОЗВРАТНО_ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения в пазах 9 корпуса пулемета 1, каковая муфта несет в себе затвор, состоящий, во-первых, из полого цилиндра 72, удерживаемого кулачками 35 в винтовых каналах 34 внутренней поверхности муфты 10, и, во-вторых, — из боевой личинки 17, снабженной выступами 1В, входящими в соответствующие пазы 19 казенной части ствола пулемета и сцепляющимися жестко со стволом путем поворота вокруг своей оси, действием винтовой пары 34 — 35 (фиг. 1 — 4)."

когда это осилите(Вы не спешите кнопки давить), ответте на один простой вопрос - как это соотносится с Вашими фантазиями

П.С. нет всетаки два вопроса. к какому классу из выше Вами перечисленых отнести инерционные системы? я выше спрашивал а Вы забыли ответить.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 13:15

1. Общение свободное, но в рамках темы - огнестрельное оружие.

2. Когда говорят об огнестрельном оружии, то слово "продольная плоскость" применяют к колебаниям, распространяющимся вдоль оси ствола, а слово "поперечная плоскость" - к колебаниям поперек оси ствола.

3. Классификация огнестрельного оружия придумана академиком А.А.Благонравовым именно для того, чтобы относить любую модель оружия только к одному классу (без вариантов).

Привод автоматики пулемета Юрченко Ю-7,62 и штурмовой винтовки Юрченко-Васильева GX-6 работает в следующей последовательности - пороховые газы давят на затвор, ничем не сцепленный со стволом (который абсолютно неподвижен). После этого затвор в одиночку отходит назад, извлекает стреляную гильзу и на обратном пути досылает в ствол новый патрон. Шатун КШМ образует рычаг с изменяющейся длиной плеча, на которое давит затвор - в начале отката длина плеча близка к нулю, в середине отката максимальна, в конце отката равна нулю. Таким образом происходит регулирование скорости отката (и последующего наката) затвора.

Эти модели относятся к классу с полусвободным затвором, замедленным каким-либо механизмом (описание большого количества различных механизмов замедления приведено в статье Википедии "Полусвободный затвор"), а именно к подклассу с полусвободным затвором, замедленным КШМ.
Последний раз редактировалось Andreas 06 ноя 2013, 18:20, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 13:49

Andreas писал(а):2. Когда говорят об огнестрельном оружии, то слово "продольная плоскость" применяют к колебаниям, распространяющимся вдоль оси ствола, а слово "поперечная плоскость" - к колебаниям поперек оси ствола.

ну так подброс ствола(реакция опоры) он поперек оси ствола? или нет? :)
Andreas писал(а):3. Классификация огнестрельного оружия придумана академиком А.А.Благонравовым именно для того, чтобы относить любую модель оружия только к одному классу (без вариантов).

инерционные системы к какому благонравовскому клласу отнести? не стесняйтесь, ответте.
Andreas писал(а):4. Управление механизмом и привод механизма - две разные вещи. Например, руль...

и что ж этот руль только управляет и не приводит в действие рулевую рейку или гидроусилитель.

Andreas писал(а): ...на затвор давят пороховые газы, под действием которых агрегат "ствол-затвор" начинает откатываться назад, при этом муфта затвора вращается вокруг своей оси и выводит выступы стебля затвора из упоров ствола. Затвор открывается и отходит назад до ограничителя в виде длины шатуна, а ствол движется вперед.

не, я стока не выпью... запостте сюда скан патента и подчеркните красным цветом где это написано. ну просто пиздец какой-то. русским по белому написано что затвор вращается в муфте... нет слов :lol:
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 14:50

serg-pl писал(а):просто пиздец какой-то ... нет слов

Тогда Вам прямая дорога в соцсети :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 16:56

Andreas писал(а):
serg-pl писал(а):просто пиздец какой-то ... нет слов

Тогда Вам прямая дорога в соцсети :mrgreen:

ну вот опять процитировали выборочно. так вращается муфта или нет? :D

дорогу себе каждый сам выбирает. а уж коли выбрал, надо пытаться соответствовать. Вы себя экспертом назвали, а сами инерционные системы не знаете к какому классу отнести. mapa плагиатором называли, кучу систем Юрченко-Васильева нашлепали, а сами не можете в описании патента разобратся. подброс ствола уже у Вас не в поперечной плоскости оказался... :(
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 17:59

serg-pl писал(а):инерционные системы не знаете к какому классу отнести
подброс ствола уже у Вас не в поперечной плоскости оказался

О существовании особых "инерционных" систем известно только Вам :lol:

Подброс ствола ручного оружия вверх при отдаче связан не с автоматикой, а с неправильным расположением продольной оси симметрии приклада ниже оси ствола. Лечится чисто компоновочно - совмещением этих осей без внесения изменений в механизм перезаряжания.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 06 ноя 2013, 18:27

Andreas писал(а):О существовании особых "инерционных" систем известно только Вам :lol:

а что эксперт никогда не слышал про инерционные системы перезарядки с неподвижным стволом? может быть она не известна только Вам :lol:
поищите, Sjogren(на русском его по разному называют: Шегрен, СЪегрен, Шегрень и т.д.). Бруно Чиволлани создал свою инерционную систему перезарядки Бенелли. про систему Педерсена почитайте. ато как-то не солидно для эксперта ;)
Andreas писал(а):Подброс ствола ручного оружия вверх при отдаче связан не с автоматикой, а с неправильным расположением продольной оси симметрии приклада ниже оси ствола. Лечится чисто компоновочно - совмещением этих осей без внесения изменений в механизм перезаряжания.

да какая разница с чем он связан. если он есть то и в сбалансированных системах есть. лечится говорите... ну одно лечится другое калечится. так что приходится идти на компромис. удар затворной рамы в крайних точках тоже многими способами лечится и без сбалансированности и без кривошипов
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 06 ноя 2013, 19:05

Инерционный механизм перезаряжания действительно существует (модели Шегрена, Беретты и их турецких клонов), а вот класса систем автоматики огнестрельного оружия под названием "инерционный" нет.

Для подобных экзотических систем автоматики существует сборный класс - "прочие", куда входят следующие подклассы:
- с отдачей корпуса оружия (так правильно называются системы с инерционным механизмом перезаряжания);
- с подвижным вперед стволом под действием пули, врезающейся в нарезы;
- с вращающимся стволом под действием пули, врезающейся в нарезы;
- двуствольные, затворы которых связаны механической передачей (коромыслом или шестеренкой);
и т.д.

Общей особенностью этих систем является пониженная эффективность или нестабильность работы мезанизмов перезаряжания. Например, системы автоматики, основанные на движении ствола под действием пуль, врезающихся в нарезы, очень чувствительны к износу ствола, и при достижении половины выработки его ресурса начинают давать частые задержки в стрельбе, шестеренки интенсивно изнашиваются от знакопеременных нагрузок, вызывая необходимость несколько раз заменять механизм перезаряжания в течении срока службы оружия, а системы с отдачей корпуса оружия имеют повышенную отдачу (при равном весе) за счет того, что в гашении силы отдачи не участвует массивная муфта, открывающая затвор.

P.S. Механизм перезаряжания Педерсена относится к классу автоматики с послусвободным затвором (также как и системы Шварцлозе, Юрченко, Юрченко-Васильева) :twisted:
Последний раз редактировалось Andreas 06 ноя 2013, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron