Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 05 ноя 2013, 12:43

См. описание патента по веб-ссылке.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 05 ноя 2013, 15:11

по какой ссылке? Вы запостили ту же что и я
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 05 ноя 2013, 15:51

Про неё я и говорю.

Кроме повторения веб-ссылки на описание патента, я запостил:
- чертеж патента;
- классификацию системы автоматики огнестрельного оружия по патенту;
- назначение кривошипно-шатунного механизма в системе автоматики по патенту.

На чертеже изображен один шатун с одним кривошипом.
Классификация автоматики и назначение КШМ заявлены в первом абзаце описания патента.

В чём Вы сомневаетесь?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 05 ноя 2013, 16:36

я не в чем не сомневаюсь, просто не вижу где в патенте упоминается классификация системы автоматики и почему Вы эту классификацию упомянули. по моему там речь о способе открывания и закрывания затвора кривошипом, а способ приведения кривошипа в движение может быть разным. но реальным мне лично видится только газоотвод если это конечно не крупнокалиберный пулемет или пушка.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 05 ноя 2013, 17:33

Системы автоматики огнестрельного оружия делятся на пять классов:
- со свободным затвором;
- с полусвободным затвором, замедленным различными механизмами;
- с подвижным стволом;
- с газовым двигателем;
- с внешним приводом.

В конструкции Юрченко-Васильева 2012 года (второй класс автоматики) затвор не сцеплен с неподвижным стволом (второй класс автоматики) и открывается под действием пороховых газов, непосредственно давящих на зеркало затвора. КШМ выполняет сразу три функции:
- замедляет откат затвора;
- балансирует перемещение массы затвора за счет противоположного перемещения контрмасс двух кривошипов;
- не допускает удар затвора о заднюю стенку ствольной коробки.

Газовый двигатель в системе автоматики всем хорош, кроме одного - стрельба очередями из ручного оружия (штурмовая винтовка, автомат, ручной пулемет) сопровождается ударами затворной рамы в затвор, ударом затворной рамы в заднюю стенку затворной коробки, ударом затворной рамы в казенник ствола, а также циклическим смещением 0,5 кг массы затворной рамы и затвора в процессе возвратно-поступательного движения. Всё это вызывает раскачку оружия, удерживаемого на весу за счет моторики мышц рук, что в свою очередь вызывает рассеивание пуль при стрельбе очередями из неусточивых положений среднеобученными стрелками (вторая и последующие пули летят мимо цели).

В связи с этим для ручного автоматического оружия имеется множество технических решений сбалансированной автоматики. Например, противовес затвора оружия с газовым двигателем (система Гарева-Кокшарова, автомат АЕК-971/А-545/А-762, а также система Калашникова, автомат АК-107/АК-108) или КШМ оружия с полусвободным затвором (система Юрченко-Васильева, штурмовая винтовка GX-6). Первый тип сбалансированной автоматики всегда будет тяжелее второго на 400-500 грамм за счет паразитной массы противовеса.
Последний раз редактировалось Andreas 06 ноя 2013, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 05 ноя 2013, 19:20

Andreas писал(а):Системы автоматики огнестрельного оружия делятся на пять классов:
- со свободным затвором;
- с полусвободным затвором, замедленным различными механизмами;
- с подвижным стволом;
- с газовым двигателем;
- с внешним приводом.

классификацию эту Вы сами придумали? я в разных источниках встречал и поболее этих самих классов, которые в свою очередь и комбинироватся могут

Andreas писал(а):В советско-итальянском патенте 1927 года затвор жестко сцепляется со стволом (третий класс автоматики)

ну это не советско-итальянски патент, а советский патент выдан итальянцам(итальянские пацаны побоялись что советы их кривошип скомуниздят).
а чего сразу третий то? четвертый чем не подходит? :D
Andreas писал(а): и открывается не под давлением пороховых газов, а за счет вращения муфты затвора (современный термин - затворная рама) вокруг стебля затвора (современный термин - собственно затвор) при совместном откате агрегата "ствол-затвор". Муфта вращается за счет контакта с винтовыми выступами ствольной коробки.
КШМ служит лишь кинематическим направляющим для затвора после его расцепления со стволом, выполняя единственную функцию - не допуская удара затвора о заднюю стенку ствольной коробки. О сбалансированной автоматике при наличии разнонаправленно движущихся (после расцепления) ствола и затвора речь вообще не идет.

скажите Вы мне ссылку продублировали даже не читая что там написано? Я Вас поздравляю, Вы придумали еще одну безсмысленную систему. в патенте как бы почти все наоборот. ну осильте хотя б первые полторы страницы патента. там же все не на китайском а на Вашем родном языке написано. или это мой русский так поплохел... :(
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 05 ноя 2013, 19:47

serg-pl писал(а):я в разных источниках встречал и поболее этих самих классов, которые в свою очередь и комбинироватся могут

Вы сначала разберитесь, на чем основана классификация систем автоматики огнестрельного оружия (подсказка - отдача ствола, отдача затвора, отдача затворной рамы, внешний привод), а уж потом можно будет обсудить и конструкцию механизма компании Breda, заявленную в итальянском/советском патенте 1925/1927 г.г.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 05 ноя 2013, 20:03

Andreas писал(а):Вы сначала разберитесь, на чем основана классификация систем автоматики огнестрельного оружия (подсказка - отдача ствола, отдача затвора, отдача затворной рамы), а уж потом можно будет обсудить и конструкцию механизма компании Breda, заявленную в итальянском/советском патенте 1925/1927 г.г.

коль уж Вы разобрались с базовыми классами подскажите к какому классу отнести инерционные системы. ну бенельки там есть, система Шегреня(или как там его). а куда систему Педерсена примененную в пистолете Ремингтон(модель не помню, середина 20 века)?
я так понимаю Вы настаиваете на своей версии устройства итальянского кривошипа? и с моим русским таки проблема?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 05 ноя 2013, 21:00

Andreas писал(а):Газовый двигатель в системе автоматики всем хорош, кроме одного - стрельба очередями из ручного оружия (штурмовая винтовка, автомат, ручной пулемет) сопровождается ударами затворной рамы в затвор, ударом затворной рамы в заднюю стенку затворной коробки, ударом затворной рамы в казенник ствола, а также циклическим смещением 0,5 кг массы затворной рамы и затвора в процессе возвратно-поступательного движения. Всё это вызывает раскачку оружия, удерживаемого на весу за счет моторики мышц рук, что в свою очередь вызывает рассеивание пуль при стрельбе очередями из неусточивых положений среднеобученными стрелками (вторая и последующие пули летят мимо цели).

это бред. благодаря моторике мышц рук компенсируется раскачка и уменьшается рассеивание при условии что темп стрельбы достаточно низкий а стрелок достаточно опытный. при увеличении темпа стрельбы моторика уже скомпенсировать не сможет и колебания оружия будут уменьшатся уже благодаря малому циклу смещения и ударов в крайних точках затворной групы.

все выше сказанное в той же мере справедливо и для кривошипных систем.

пуля улетает и от отдачи не уйдешь. когда кривошип за долю секунды изменяет свою скорость с 0 до max и обратно до 0, то он не в воздухе висит а через ось сливает свой импульс стрелку и это ощущается как резкий удар и соответственно смещение.
Юрченко в отличии от Вас это прекрасно понимал и использовал кривошип чтоб поднять скорострельность со всеми вытекающими.
Ваша же ружбайка если будет стрелять с высокой скорострельностью, то будет и кучность и плавность. если со скоростью 500-600 то будет такой же расколбас как на Калашникове. амплитуда только будет изменятся по другой кривой, но ее величина не изменится(естественно при одинаковых патронах, стрелках и массах оружия)

такие дела ;)
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 05 ноя 2013, 23:02

serg-pl писал(а):благодаря моторике мышц рук компенсируется раскачка и уменьшается рассеивание при условии что темп стрельбы достаточно низкий а стрелок достаточно опытный

Я так понимаю, что поскольку русский язык для Вас неродной, то отличить словосочетание "среднеобученный стрелок" от словосочетания "опытный стрелок" для Вас сложно :lol:
Принцип работы сбалансированной автоматики с низким темпом стрельбы родом из Ижевска, Тулы или Москвы для Вас также недоступен :mrgreen:
Чтобы понять Ваш уровень компетенции в рассматриваемом вопросе, можно услышать ответ на простой вопрос - какая система автоматики заявлена в патенте компании Breda?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1