Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 21:03

Конечная геометрия КШМ:
- ход затвора 60 мм
- диаметр пальца шатуна 10 мм
- длина шатуна 80 мм
- расстояние между осями проушин шатуна 60 мм
- расстояние от оси вращения кривошипа до оси пальца шатуна, закрепленного на кривошипе, 30 мм
- диаметр окружности ометания кривошипа 80 мм (диаметр внешней обоймы подшипника кривошипа)

Т.е. площадь поперечного сечения самой критичной детали КШМ, изготовленной из стали и работающей на срез, а именно пальца шатуна, равна 78 кв.мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 14 апр 2013, 21:58

палец вроде пустой был, нет?
а как в варианте с нормальными патронами быть с выкатом затвора, стеблем и демпфером гасящим отдачу и регулирующим давление? придется отказатся? или это все сохраняется? нарисуйте как это будет выглядеть
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 22:48

Пальцы, закрепленные на заторе, полые, диаметр внутренней полости составляет 4 мм.

В случае применения существующих патронов, оснащенных металлическими гильзами, вариант затворной группы со стеблем, входящем в глубь ствола, и демферной пружиной отпадает сам собой - выход стреляной гильзы под действием давления пороховых газов в условиях синусоидального замедления затвора вблизи верхней мертвой точки вращения кривошипа вполне сопоставим с донным утолщением гильзы (порядка 1 мм).
Металлическая гильза может работать на растяжение за счет упругой/пластической деформации, в отличие от углерод-углеродной гильзы, работающей только на сжатие.

Выглядеть механизм перезаряжания будет также, как и в сообщении от 14 марта 2013 года 11:21 на странице 53 данной темы, но только со стеблем затвора меньшей длины и большего чем канал ствола диаметра, без демпферной пружины внутри. Наличие канавок Ревелли в патроннике ствола обязательно в связи с пониженными антифрикционными свойствами металлической гильзы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 14 апр 2013, 23:49

если стебель затвора не входит в канал ствола и не подпружинен демпфером то зачем он как отдельная деталь нужен? отдача я так понимаю теперь обычная и выкат тоже зависит от патронов и УСМ? чем эта схема отличается от схемы Юрченко. Юрченко тоже канавки Ревелли применял?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 15 апр 2013, 00:04

Стебель нужен в качестве выступа затвора, раздвигающего захваты телескопического подавателя патронов на этапе заряжания.

Да, в этом случае полнота реализации стрельбы на выкате будет зависеть от качества патронов.

Предложенная схема включает два кривошипа, связанных с затвором двумя шатунами и вращающихся в противоположных направлениях. Система автоматики Юрченко (модификацией которой является предложенная схема) включает два кривошипа (соединенных между собой одной шатунной шейкой), связанных с затвором одним шатуном и вращающихся в одном направлении.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 15 апр 2013, 02:46

Предложенная схема включает два кривошипа, связанных с затвором двумя шатунами и вращающихся в противоположных направлениях. Система автоматики Юрченко (модификацией которой является предложенная схема) включает два кривошипа (соединенных между собой одной шатунной шейкой), связанных с затвором одним шатуном и вращающихся в одном направлении.

"вращение в противоположных направлениях" - и это какраз то что "не имеет аналогов в мире"?
взаимно компенсирует вращательные моменты кривошипов и что? Вам слава а стрелку что? ему этот вращательный момент сильно мешал? насколько он может сместить оружие при выстреле, что об этом говорят Ваши расчеты? в системе Юрченко кривошип за короткий промежуток времени несколько раз меняет меняет направление движения и этим все и компенсирует.
То что Вы "изобрели" называется решением не существующей проблемы :)
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 15 апр 2013, 11:37

Система автоматики Юрченко была реализована в станковом оружии.
В ручном оружии, да еще ведущим огонь с темпом в пять с лишним раз медленнее пулемета Ю-7.62, реактивный момент односторонне вращающихся кривошипов, тормозящих со всего маху после каждого выстрела, при стрельбе из неудобных положений раскачает автомат/штурмовую винтовку/ручной пулемет с КШМ больше, чем АК-47 с газовым двигателем.

Насчет инновационности - Юджин Стоунер запатентовал в 1957 году свою модификацию системы автоматики Мануэля Мондрагона (1887 год, выпущено 1,175 млн. экземпляров), отличающуюся только непосредственным воздействием пороховых газов на затворную группу, и никто не жужжит о малой величине эффекта в виде повышения кучности стрельбы очередями из неудобных положений в 1,2 раза по сравнению с автоматикой с газовым поршнем.

Как только предлагается модификация системы автоматики Юрченко с кривошипами, вращающимися в противоположных направлениях, полностью устраняющая поперечные колебания оружия и повышающая показатель кучности стрельбы очередями из неудобных положений более чем в два раза, как тут же находятся "знатоки", заявляющие о несущественности эффекта :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 15 апр 2013, 23:46

Система автоматики Юрченко была реализована в станковом оружии.
В ручном оружии...

серьезная новация, map правда опередил.
да еще ведущим огонь с темпом в пять с лишним раз медленнее пулемета Ю-7.62

откуда взялись эти пять с лишним, у вас только схема, она еще не стреляет и не факт что будет стрелять. какой методикой расчета это получено? это не расчетная характеристика, а не более чем Вами желаемая.
реактивный момент односторонне вращающихся кривошипов, тормозящих со всего маху после каждого выстрела, при стрельбе из неудобных положений раскачает автомат/штурмовую винтовку/ручной пулемет с КШМ больше, чем АК-47 с газовым двигателем.

да что Вы говорите, лично ощущали? как это он раскачает если подвижные масы легкие? раньше уповали на синусоидальное изменение скорости а теперь уже "тормозящие со всего маху"? :D
Насчет инновационности - Юджин Стоунер запатентовал в 1957 году свою модификацию системы автоматики Мануэля Мондрагона (1887 год, выпущено 1,175 млн. экземпляров), отличающуюся только непосредственным воздействием пороховых газов на затворную группу, и никто не жужжит о малой величине эффекта в виде повышения кучности стрельбы очередями из неудобных положений в 1,2 раза по сравнению с автоматикой с газовым поршнем.

я лиш следую Вашей логике. map сделал ПП не менее существенно отличаюшийся от системы Юрченко(которую ни он ни Вы не никогда не видели), но Вы говорите "копиист". что это за двойные стандарты такие?
Как только предлагается модификация системы автоматики Юрченко с кривошипами, вращающимися в противоположных направлениях, полностью устраняющая поперечные колебания оружия и повышающая показатель кучности стрельбы очередями из неудобных положений более чем в два раза, как тут же находятся "знатоки", заявляющие о несущественности эффекта

так уж и полностью? так уж и в два раза? откуда знаете? опять фантазии...
ну и раз Вы такой чувствительный к вращению кривошипов ответте на следующий вопрос - если на нитку подвесить ось, на ось с обеих сторон надеть по диску и придать дискам вращение в противоположные стороны, не начнет ли вся эта конструкция вращатся?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 16 апр 2013, 00:07

Складывается впечатление, что Вам не нужны ответы на вопросы (подавляющая часть из которых уже разбиралась по косточкам) - Вы и так наперед все "знаете".

Вы уж как-нибудь самостоятельно осильте, что в КШМ (хотя бы на примере двигателя внутреннего сгорания) движется возвратно-поступательно с нулевой скоростью в мертвых точках, что вращается с ненулевой скоростью и что вызывает реактивный момент из-за остановки - варианты:
- кривошипы;
- затвор.

Отгадайте с двух раз, а пока ликбез завершен :D
Последний раз редактировалось Andreas 16 апр 2013, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 апр 2013, 00:27

А Сергей прав - одни численные значения, а расчётов, как не было, так и нет. Вопрос единственный и постоянно тут присутствующий - как расчитали и получили эти значения? Пол-палец-потолок? Желать получить эти цифры - это одно, а получить их - это совсем другое.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1