Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 10 апр 2013, 23:37

Схему автоматики можно скопировать по её описанию.

Если бы map подбирал угол производства выстрелов, то темп стрельбы составил бы не 2000 (и то с учетом меньшего импульса патрона 9х19 мм), а менее чем 1000 выстрелов в минуту. Авиационный темп стрельбы пистолета-пулемета как раз и свидетельствует о чистом копировании конструкции пулемета Ю-7,62.

Мой выбор основан на следующей пропорции, исходя из обратной зависимости тангенциальной составляюшей силы отдачи от синуса угла недохода кривошипа до верхней мертвой точки:
- пулемет Ю-7,62, темп 3600 в/м, угол 5 градусов;
- винтовка GX-6, темп 720 в/м, угол 1 градус при остановленом затворе (первый выстрел) и 2 градуса на выкате затвора (последующие выстрелы).

Размеры пальцев шатунов: внешний диаметр 10 мм, внутренний диаметр 6 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 11 апр 2013, 13:05

угол в полусвободных запираниях подбирают под патрон и таким чтоб затвор надежно и с запасом открывался, с учетом загрязнений и т.п. скорострельность при этом уж какая получится. Юрченко себе позволил 5 градусов(по не провереным даным) потому что ему в грязных окопах не барахтатся, и после каждого вылета техник пулемет обслужит.
и что Вы пропорции составляете, у вас с Юрченко патроны разные и импульсы сильно разные. детский сад.

100 кв мм. для запирания Вашего патрона достаточно? как посчитали? опять пропорция в которой сравниваетсяя мягкое с теплым?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 11 апр 2013, 13:11

Andreas писал(а):Схему автоматики можно скопировать по её описанию.

по какому описанию? по беглому упоминанию правильно говорить. и что там описано? кривошип который в разных механизмах масово давно использовался, в том числе в прообразах пулеметов.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 11 апр 2013, 14:59

Кривошип + производство выстрелов в нескольких градусах недохода кривошипа до ВМТ + две точки производства выстрелов - этой информации вполне достаточно для изготовления оружия с КШМ.

Расстояние от оси вращения кривошипа до точки крепления к нему шатуна должно совпадать с ходом затвора - примерно 60 мм в случае использования патронов калибра 5,56х45 мм. Длина ометаемой кривошипом окружности составит 187 мм, одному градусу поворота кривошипа соответствует 0,5 мм окружности. Если принять во внимание большой темп стрельбы пулемета Ю-7,62 и его синусоидальную зависимость от угла производства выстрелов, то сразу встает вопрос технологической точности изготовления направляющих ствольной коробки, в которых установлен затвор:
допуск 0,1 мм - выдерживается угол производства выстрелов 5 градусов (темп стрельбы авиационного оружия);
допуск 0,01 мм - выдерживается угол производства выстрелов 1 градус (темп стрельбы стрелкового оружия).

Поэтому, если ты кустарь-одиночка, не способен самостоятельно произвести расчет параметров кривошипно-шатунного механизма перезаряжания и не имеешь доступа к ЧПУ с точностью изготовления деталей до 0.01 мм, то ты как человек, позиционирующий себя мастером-оружейником, должен отказаться от разработки стрелкового оружия с КШМ и перестать жужжать на интернет-форумах о своем пистолете-пулемете калибра 9х19 мм, являющегося плохой копией авиационного пулемета калибра 7,62х54 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 11 апр 2013, 15:41

к выше написаному я вернусь чуть познее, а сейчас мне любопытно почему Грязев с Шипуновым не могли заставить стабильно стрелять свою пушку если имели в своем распоряжении не только описание но и чертежи и действующий образец пулемета Юрьева прошедший госиспытания?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 11 апр 2013, 17:03

Я уже говорил, что пушка АО-7 прошла госиспытания, а значит стреляла стабильно.
Проблема была в другом - низком ресурсе ствола из-за высокого темпа стрельбы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 11 апр 2013, 21:37

заработать то он заработал, но чего они сразу не использовали Вашу методику(разделить...умножить на показатели Юрченко и получить результат). чего ж им повозится то пришлось?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 11 апр 2013, 21:48

Коллектив Грабина закопался в работе, так как внес новацию в систему Юрченко - плечо кривошипа изменяемой длины (с помощью копирного паза ствольной коробки) с целью снизить темп стрельбы с 3600 до 2300 выстрелов в минуту. Но и при таком темпе нарезка ствола "смыливалась" менее чем за 1000 выстрелов.
А достичь меньшего темпа стрельбы с помощью изменения угла производства выстрелов с 5 до 1 градуса им не позволила технология металлообработки образца 1958 года.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 11 апр 2013, 21:57

очень интересная история про про скорострельность градусы и металообработку. сами придумали? у Юрченко и у пушки Грязева стрельба тоже на выкате затвора производилась?
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 11 апр 2013, 23:25

А что Вас так удивляет - я не копиист какой-нибудь, у меня своя голова на плечах есть.


Стрельба на выкате затвора - очень тонкая вещь.
Для того, чтобы её реализовать, надо применить один из двух способов:

1. Использовать качественные патроны с однообразным временем срабатывания капсюля и сгорания метательного заряда. Это было достигнуто в боеприпасах к пушке "Эрликон" (свободный затвор в сочетании со стрельбой на выкате), лицензия на изготовление которой вместе с технологическим ноу-хау одноименная швейцарская компания продала в 1930-х годах Англии, Франции, Германии, Японии и Америке. Советские специалисты после ознакомления с подробностями производства пушки и боеприпасов отказались от приобретения лицензии, поняв, что при существующем уровне технологической дисциплины в СССР качество не может быть обеспечено. Аналогичная проблема, как ни странно, возникла и в Америке.
Этим объясняется последующий старт советского и американского авиационного ствольного вооружения, которые до сих пор лидируют в мире на фоне постоянного отставания в этой области в Европе и Азии (мораль - нефига было обезьяничать в 1930-х годах).
Т.е. говорить о том, что выстрел происходит на выкате затвора для конкретного вида оружия - это значит сильно лукавить, все зависит не только от желания конструктора, но и от конкретной партии патронов.

2. Применить стебель затвора в виде штока, заходящего вглубь ствола, с тем, чтобы существенно расширить период времени срабатывания капсюля и сгорания метательного заряда, пока патрон движется вперед в стволе оружия. Здесь существует объективная трудность - цилиндрическая (ведущая) часть пули должна иметь достаточную длину, чтобы успеть войти в контакт с пульным входом канала ствола при раннем срабатывании капсюля и в тоже время дать возможность пройти патрону вглубь патронника при позднем срабатывании капсюля.
В этом случае идеальным решением является использование КШМ в качестве механизма перезаряжания оружия - в соответствии с синосоидальной кинематикой движения затвора он имеет очень малую скорость и очень малое линейное перемещение (доли мм) вблизи верхней мертвой точки вращения кривошипа, позволяя иметь резерв цилиндрической части пули в один миллиметр и менее.

Поэтому можно утверждать следующее:
- в системе автоматики с КШМ и затвором, заходящим вглубь ствола, выстрелы однозначно производятся на выкате затвора (пример - винтовка GX-6);
- в системах автоматики с КШМ и затвором, не заходящим вглубь ствола, выстрелы как правило производятся на выкате затвора в зависимости от качества используемых боеприпасов (примеры - пулемет Ю-7.62, пушка АО-7).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1