Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 20:46

В винтовке GX-6 режим стрельбы на выкате затвора, демпферная пружина и КШМ выполняют различные функции.

Режим стрельбы на выкате затвора обеспечивает уменьшение абсолютной величины импульса отдачи, начиная со второго выстрела в очереди (см. мой ответ на Ваш вопрос о различии между 6 и 3 кгм/с импульсами первого и второго выстрелов в очереди).

Демпферная пружина помогает сгладить импульсную диаграмму оружия путем усреднения ("размазывания" во времени) действия пика давления пороховых газов (0,0001 секунды). Суммарный импульс усредненного давления до момента вылета пули из ствола (0,001 секунды) при этом остается неизменным.

КШМ с балансирами обеспечивает:
- кинематическое торможение затворной рамы вблизи мертвой точки вращения кривошипа, создавая тем самым временнную точку опоры демпферной пружины (уникальное свойство кривошипа);
- баласирует возвратно-поступательное движение затворной группы;
- исключает удар затворной рамы о ствольную коробку в крайнем заднем положении (уникальное свойство кривошипа).

Так что применять какую-либо "волшебную пружину" не требуется.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 08 апр 2013, 21:12

Сердцем механизма является мощная пружина, расположенная в остове затвора, которая обеспечивает полный цикл работы автоматики ружья.

и что Вы считаете что инерционное тело в системе Шегрена способно при выстреле сжать пружину которая потом сможет отбросить назад на полный ход и это инерционное тело и затвор и патрон извлеч и возвратную пружину сжать? эта пружина всего лиш отпирает затвор, а всю работу делает оставшееся давление в стволе.
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 21:40

Во-первых, я всего лишь процитировал статью из журнала.
Во-вторых, пружина в Шенгрене действительно препятствует раннему открытию затвора (как Вы правильно заметили).
В-третьих, жесткость винтовой пружины Шенгрена более чем на порядок меньше жесткости набора тарельчатых пружин GX-6, в силу чего последние способны не только сжаться на пике давления пороховых газов (с определенным инерционным отставанием), но еще и успеть расжаться после снижения давления в стволе до 500 кгс (ещё до момента вылета пули из ствола на минимуме давления 400 кгс).
В-четвертых, в GX-6 всю работу по перезаряжанию также выполняет давление пороховых газов в стволе (всего лишь усредненное по времени с помощью процесса сжатия-расжатия демпферной пружины).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 08 апр 2013, 22:11

Andreas писал(а):В винтовке GX-6 режим стрельбы на выкате затвора, демпферная пружина и КШМ выполняют различные функции.

Режим стрельбы на выкате затвора обеспечивает уменьшение абсолютной величины импульса отдачи

да нет, как раз это то он и не обеспечивает. приведу Вам пример:
1. пуля имеет импульс в 10 условных единиц, гильза отдает затвору 10 единиц и затвор прилетает в плечо. плечо получает единовременно импульс в 10 единиц
2. на выкате. посылаем затвор вперед с импульсом в 10 единиц(плечо соответственно тоже получает 10 единиц) он встречает гильзу и их импульсы взаимогасятся. как бы тотже самый имеем результат.
3. на выкате. посылаем затвор вперед с импульсом в 4 единицы(плечо соответственно тоже получает 4 единицы) он встречает гильзу(10 единиц) и с 6 единицами возвращается в плечо.
имеем теже 10 единиц но по частям.

КШМ с балансирами обеспечивает:
- кинематическое торможение затворной рамы вблизи мертвой точки вращения кривошипа, создавая тем самым временнную точку опоры демпферной пружины (уникальное свойство кривошипа);
и мгновенное ее же ускорение в обратном направлении(а это отдача, надо ж от чегото оттолкнутся), это тоже уникальное свойство кривошипа ;)

- баласирует возвратно-поступательное движение затворной группы;

ну да, ну да только происходит это через ось в плечо.

- исключает удар затворной рамы о ствольную коробку в крайнем заднем положении (уникальное свойство кривошипа).

опять же через ось в плечо.

Так что применять какую-либо "волшебную пружину" не требуется.

верно, ведь ее нет. Ваша жосткая буферная пружина во время сжатия другим концом также жостко давит через затворы шатуны кривошипы в плечо ;)
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 23:12

Дело в том, если растянуть действие импульса отдачи во времени, то одна составляющая импульса (сила отдачи) во столько же раз снизится, во сколько раз увеличится другая его составляющая (время действия).
Поэтому применение депферного затвора дает возможность снизить абсолютную величину силы отдачи (не путать с импульсом) в 5,6 раза. Именно абсолютная величина силы отдачи вызывает кровоподтеки мягких тканей плеча и сбивает второй и последующие выстрелы в очереди с линии прицеливания.
Точно так же действуют все известные амортизаторы, буферы и демпферы, не позволяя разрушиться защищаемой конструкции от пиковой величины силы.

Кривошип (в пределах нескольких градусов своего оборота) замедляет затвор вблизи мертвой точки как в прямом так и в обратном направлении (см. синосоидальный график скорости движения поршня двигателя внутреннего сгорания). Именно это я имел в виду, говоря об первом из уникальных свойств кривошипа.

Сбалансированная автоматика обеспечивается КШМ в общепринятом понимании этого термина - перемещение затворной группы не должно оказывать никакого влияния на перемещение центра тяжести всего оружия. Это обеспечивается за счет встречного движения (по отношению к затворной группе) балансиров кривошипа. Сбалансированность достигается в перпендикулярном направлении относительно оси ствола.
В параллельном оси ствола направлении действует несбалансированная сила отдачи, но на баланс в этом направлении никто и не претендует (за исключением разработчиков реактивных гранатометов).

Давление в плечо при откате затворной группы, при реверсировании направления её движения в задней мертвой точке и при накате затворной группы имеет место быть, а вот удар затворной группы о заднюю стенку ствольной коробки - нет (второе уникальное свойство кривошипа).

По Вашему, 500 кгс в течение в 0,001 секунды также жестко давят в плечо как 2880 кгс в течение 0,0001 секунды? Тогда снимите с Вашей легковой машины все амортизаторы и поедите с денек для пробы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 08 апр 2013, 23:47

По Вашему, 500 кгс в течение в 0,001 секунды также жестко давят в плечо как 2880 кгс в течение 0,0001 секунды?

специально лукавите или как?
500 кгс в течении 0,001 секунды плавно увеличится до 2880 кгс. и что Ваше чувствительное плечо эту плавность ощутит? Так переделайте ресоры с амортизаторами на своей машине чтоб у них ход был лиш в пару мм и попробуйте. ;)
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение serg-pl » 09 апр 2013, 00:04

Сбалансированная автоматика обеспечивается КШМ в общепринятом понимании этого термина - перемещение затворной группы не должно оказывать никакого влияния на перемещение центра тяжести всего оружия.

и из-за этого вся возня? Вы ж сами сказали что затвор вместе с шатуном копейки весят. выкинуть кривошип и пусть легкий затвор сам бегает. это центр тяжести мало изменит, а с учетом того что за каждый цыкл затвор побывает в обеих крайних точках так этот центр и вовсе изменится не успеет, инерция автомата этому будет препятствовать.
Вы как полусвободное запирание на жесткое сменили ну совсем смысл в этом кривошипе пропал, одно усложнение и потенциальная ненадежность :)
serg-pl
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 01:34

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 апр 2013, 00:19

Ну вот - не я один говорю об этом - гораздо важней импульс отдачи и увод ствола гасить, чем эти мизерные колебания.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 09 апр 2013, 02:02

serg-pl писал(а): Вы ж сами сказали что затвор вместе с шатуном копейки весят. выкинуть кривошип и пусть легкий затвор сам бегает. это центр тяжести мало изменит, а с учетом того что за каждый цыкл затвор побывает в обеих крайних точках так этот центр и вовсе изменится не успеет, инерция автомата этому будет препятствовать.
Вы как полусвободное запирание на жесткое сменили ну совсем смысл в этом кривошипе пропал, одно усложнение и потенциальная ненадежность

Затвор в GX-6 остался полусвободным - никаких упоров, на которые он замыкается, нет и не было. Затвор всего лишь замедлен кривошипом почти до нуля (в этом смысл применения кривошипа), но не остановлен совсем (как и полагается в системах автоматики с полусвободным затвором).

Затвор, бегающий сам по себе, называется свободным. Если он останется ещё и легким (малоинерционным), то темп стрельбы подскочит до несколько тысяч выстрелов в минуту. Например, в опытном автомате Шпагина образца 1944 года под патрон 7,62х39 мм вес свободного затвора достигал нескольких кг, при стрельбе с темпом 700-800 выстрелов автомат трясся как ошпареный из-за циклического перемещения центра тяжести оружия. Вариант автомата с облегченным затвором выдавал свыше 2000 выстрелов в минуту.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 апр 2013, 02:44

Автомат Шпагина имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2, а не несколько кг.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1