Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 01 мар 2013, 02:03

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а): как можно добиться исключения прорыва пороховых газов вперёд пули, когда пуля запрессована в пороховой заряд?

...
Разработчики и военные, принявшие в начале 1990-х годов на вооружение винтовку HK G11 и проводящие в данный момент двухлетние армейские испытания пулемета LSAT, как-то не жужжат об этой конструктивной особенности телескопических патронов (расстояние в 16 мм между головной оконечностью пули и пульным входом ствола ) как о проблеме, требующей решения.

___________________________________________________________________________________________________________________________________

"Разработчики и военные,принявшие в начале 1990 годов...", имевшие многомиллионные инвестиции от Государства за 30 (тридцать!!!) лет так и не сумели "довести" патрон до армейских требований... Какие основания есть у нас, што кухонный изобретатель, не державший даже в руках ни одного патрона от НК G11 и ни разу даже не стрелявший из этой винтовки, УЖЕ сумел доработать и адаптировать этот патрон под воображаемую им винтовку и предлагает российскому МО, очертя голову, влезть в эту бодягу, потратить еще 30 лет и миллионы доларов на кухонные ковыряния в носу и интернете? ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 мар 2013, 02:08

Т.е. оживальная часть пули длиной 15 мм перед выстрелом не контактирует с каналом ствола, будучи погруженная в его объем на 9 мм. В этом нет ничего страшного - для примера, пули телескопических патронов винтовки HK G11 и пулемета LSAT перед выстрелом не только никак не контактируют с каналом ствола, но ещё и отодвинуты от него примерно на 1 мм - толщину разрывной полимерной мембраны, защищающей внутреннюю полость этих патронов (между оживальной частью пули и внутренней цилиндрической поверхностью шашки метательного заряда) от загрязнения в процессе эксплуатации.

Мембрана (пусть не крышка, но мембрана).
Она, хоть и разрывется, но должна лететь за пулей, или оставаться в патроннике, ну, или екстрагироваться вместе с гильзой, но тогда гильза должна иметь какое-то сужение для того, чтобы мембрана оставалась в гильзе, но это в вашем патроне не предусмотренно.
Теперь о Г-11 - немцы так просто програму закрыли? Отнюдь... пока что оказались неготовы наши технари к созданию таких боеприпасов и оружия к ним. Очередной прожект от г-на Андреаса.
Может всё же хватит из форума "Псы войны" делать клуб любителей фантастики?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 01 мар 2013, 02:20

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Куда девается крышка, диаметр которой больше диаметра ствола?

В патроне 5,56х35 мм отсутствует какая-либо крышка. Диаметр гильзы равен диаметру патронника ствола, диаметр пули - диаметру канала ствола (естественно, с учетом допусков на изготовление ствола и винтовой нарезки)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый, господин Андреас. НЕ саблоговолите ли вы объяснить почтенному обществу ( ничего, што я так охвициально и далеко от смысла? Зато очень вежливо) какую ролЬ в точности и целкости оружия играет "пульный вход" и на что он влияет? Предупреждаю: - В Интернете есть ответ на этот вопрос, но ежели никогда не делал сам оружия и не выводил его в "ОПТИМАЛЬ", то этот ответ полнейшая галиматья (предупреждаю)... ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 01 мар 2013, 02:30

Dvu.ru-shnik писал(а):Мембрана. Она, хоть и разрывется, но должна лететь за пулей, или оставаться в патроннике, ну, или екстрагироваться вместе с гильзой, но тогда гильза должна иметь какое-то сужение для того, чтобы мембрана оставалась в гильзе, но это в вашем патроне не предусмотренно.
Теперь о Г-11 - немцы так просто програму закрыли? Отнюдь... пока что оказались неготовы наши технари к созданию таких боеприпасов и оружия к ним

Блин, в моем патроне нет мембраны - и где Вы её увидели (наверное, в своём клубе любителей фантастики). Мембрана применяется только в телескопических патронах (для защиты внутренней полости от загрязнения), к коим патрон 5,56х35 мм не относится.
Немцы закрыли программу серийного выпуска винтовки HK G11 и сняли её с вооружения Пограничной службы ФРГ по причине самовозгорания безгильзовых патронов в стволе. Остальные решения патрона DE11 не подвергались критике - аналогичный патрон, но только с пластмассовой гильзой сейчас проходит армейские испытания в США в рамках создания пулемета LSAT. Патрон 5,56х35 мм - тоже гильзовый.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 01 мар 2013, 02:51

map писал(а): какую ролЬ в точности и целкости оружия играет "пульный вход" и на что он влияет? ... В Интернете есть ответ на этот вопрос

Ежели в самом Интернете есть ответ на Ваш вопрос, то тогда Вы сами его и огласите.
Правда, перед оглашением своего ответа на свой же вопрос полезно будет задуматься над более простым вопросом - почему разработчики оружейных компаний Heckler und Koch и AAI Corp (пули патронов которых не доходят до пульного входа ствола более 16 мм), а также военные специалисты вооруженных сил ФРГ и США (оплатившие разработку таких патронов) до сих пор не удосужились воспользоваться услугами Интернета?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 мар 2013, 03:13

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Мембрана. Она, хоть и разрывется, но должна лететь за пулей, или оставаться в патроннике, ну, или екстрагироваться вместе с гильзой, но тогда гильза должна иметь какое-то сужение для того, чтобы мембрана оставалась в гильзе, но это в вашем патроне не предусмотренно.
Теперь о Г-11 - немцы так просто програму закрыли? Отнюдь... пока что оказались неготовы наши технари к созданию таких боеприпасов и оружия к ним

Блин, в моем патроне нет мембраны - и где Вы её увидели (наверное, в своём клубе любителей фантастики). Мембрана применяется только в телескопических патронах (для защиты внутренней полости от загрязнения), к коим патрон 5,56х35 мм не относится.
Немцы закрыли программу серийного выпуска винтовки HK G11 и сняли её с вооружения Пограничной службы ФРГ по причине самовозгорания безгильзовых патронов в стволе. Остальные решения патрона DE11 не подвергались критике - аналогичный патрон, но только с пластмассовой гильзой сейчас проходит армейские испытания в США в рамках создания пулемета LSAT. Патрон 5,56х35 мм - тоже гильзовый.

Я же сначала привёл цитату из вашего же материала.
Хорошо, ещё раз процитирую:
Т.е. оживальная часть пули длиной 15 мм перед выстрелом не контактирует с каналом ствола, будучи погруженная в его объем на 9 мм. В этом нет ничего страшного - для примера, пули телескопических патронов винтовки HK G11 и пулемета LSAT перед выстрелом не только никак не контактируют с каналом ствола, но ещё и отодвинуты от него примерно на 1 мм - толщину разрывной полимерной мембраны, защищающей внутреннюю полость этих патронов (между оживальной частью пули и внутренней цилиндрической поверхностью шашки метательного заряда) от загрязнения в процессе эксплуатации.

Вот о чём я вам говорил. Хрошо, в вашем патроне нет мембраны - её заменяет лак.
Что происходит с каналом ствола при взаимодействии с лаком?
Куски лака, которые так часто приходится удалять даже из ствольной коробки АК-74 после каждой стрельбы, как их удалять из патронника? Они не мешают досылать патрон вплотную к казённому срезу ствола?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 01 мар 2013, 03:17

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Мембрана. ...
Блин, в моем патроне нет мембраны - и где Вы её увидели (наверное, в своём клубе любителей фантастики). ....

___________________________________________________________________________________________________________________________________

Господин Андреас, извините за беспокойство. На какой Выставке или Презентации можно увидеть и пощупать Ваш патрон с достоверными(проверенными испытаниями независимых экспетов) химико-технологическими данными, с обЪективными термо-баллистическими характеристиками и внешними динамо-разрушающими последствиями? ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 01 мар 2013, 03:24

Dvu.ru-shnik писал(а):
Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):......Куски лака, которые так часто приходится удалять даже из ствольной коробки АК-74 после каждой стрельбы, как их удалять из патронника? Они не мешают досылать патрон вплотную к казённому срезу ствола?

____________________________________________________________________________________________________________________________________


Не мешают. ИБО патрон имеет возможность под действием Досылателя убежать от Зеркала Затвора на 5 мм вперед от накалывателя капсюля... :P
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 01 мар 2013, 03:28

А может быть хватит обсуждать Оружие, которого НЕТ и НЕ БУДЕТ? Или вам не важен смысл, главное - участие (посещение)?..;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 мар 2013, 03:31

Вот только куски лака не дадут ему этого сделать, поскольку будут клинить патрон при вхождении в патронник, поскольку будут попадать между стенкой гильзы и стенкой патронника, а не только скапливаться у его передней стени и спресовываться у торца ствола. :roll: Каждый выстрел после первой очереди будете производить после принудителього досылания патрона? тогда проще магазинной винтовкой (болтом) пользоваться.
Правильно ваш оппонент говорит - хватит обсуждать прожекты, вернитесь с кампутерных небес на нашу Землю грешную.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron