Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 фев 2013, 00:05

Andreas писал(а):Ещё раз - сайт popgun.ru является репликой сайта guns.ru. Если не доверяете копии, всегда можно обратиться к первоисточнику (который в данный момент в очередной раз заглючил, но можно и утром на него выйти).

Есть другая информация по автомату АПТ - предьявите, нет - тогда о чем разговор?

Вообще-то не я начал об этом автомате говорить, так, что не надо с больной головы на здоровую переваливать, однако
Работы по созданию нового автомата были начаты на конкурсной основе в рамках ОКР «Абакан».

На первом этапе в конкурсе приняли участие 10 творческих коллективов четырех ведущих предприятий отрасли из Тулы, Ижевска, Коврова и подмосковного Климовска, представивших 12 проектов автоматов, однако реализованы в опытных образцах и представлены на испытания в ЦНИИТМ были только 9 конструкций.

Все образцы, представленные на испытания, по схемным решениям можно было разделить на 3 группы:

— автоматы, выполненные по классической ударной схеме;

— безударные конструкции со сбалансированной автоматикой;

— автоматы с реализацией принципа смещения импульса отдачи.

По ударной схеме были выполнены образцы:

— ТКБ-0111 (ЦКИБ СОО, конструктор Г.А. Коробов),

— ТКБ-0136 (ЦКИБ СОО, конструктор Н.М. Афанасьев),

— АПТ (ПО «Ижмаш», конструктор И.А. Постников).

По схеме со сбалансированной автоматикой были выполнены образцы:

— АЕК-971 (СКВ КМЗ, конструктор Б. А. Гарев),

— АЕК-978 (СКВ КМЗ, конструктор П. А. Пикинский),

— АКБ (ПО «Ижмаш», конструктор В.М. Калашников).

По схеме со смещенным импульсом отдачи были выполнены образцы:

— ТКБ-0146 (ЦКИБ СОО, конструктор И.Я. Стечкин),

— АС, АСМ (ПО «Ижмаш», конструктор Г. Н. Никонов).

Особенностью тульских образцов конструкции Г.А. Коробова и Н.М. Афанасьева являлся высокий (до 2000 выстр./мин) темп стрельбы. Особенностью автомата ижевского конструктора И.А. Постникова являлся опробованный в свое время еще отечественным оружейником Токаревым и не прижившийся в мировой практике принцип работы автоматики, основанный на отводе пороховых газов из ствола через затравочные отверстия в гильзе при демонтаже капсюля.


Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 фев 2013, 00:07

А теперь присоединяюсь к мнению Володи, но уже не с просьбой, а с требованием. :evil:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 28 фев 2013, 00:10

Dvu.ru-shnik писал(а): По ударной схеме были выполнены образцы:
— АПТ (ПО «Ижмаш», конструктор И.А. Постников)

Более подробная информация об автомате Постникова АПТ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Postnikov_assault_rifle
Wikipedia, статья Postnikov assault rifle - стрельба производится в режиме Advanced primer Ignition blowback (свободный затвор с выстрелом на выкате) плюс вышеописаная back-end система газового двигателя.
Это отнюдь не противоречит характеристике "ударности" (правильнее - сбалансированности) автоматики оружия Постникова, приведеной в Вашей информации, поскольку возвратно-поступательное движение затвора с ударами в заднем и переднем положениях ничем не было сбалансировано.
Последний раз редактировалось Andreas 28 фев 2013, 00:37, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 28 фев 2013, 00:16

Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь присоединяюсь к мнению Володи, но уже не с просьбой, а с требованием. :evil:

___________________________________________________________________________________________________________________________________

Можно ли это понимать так, что распространять непровереную, а то и явно искаженную информацию на этом форуме можно, а изобличать дезинформаторов Низя-а? :cry:
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 фев 2013, 00:19

Там же русским языком написано, что в категорию оружия со сбалансированной автоматикой он не попал по своим параметрам.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 28 фев 2013, 00:21

А кто утверждает иное?
Речь идет всего лишь о технической реализации back-end газового двигателя собственно, цитирую Ваше сообщение (с которым полностью согласен):
"Особенностью автомата ижевского конструктора И.А. Постникова являлся опробованный в свое время еще отечественным оружейником Токаревым и не прижившийся в мировой практике принцип работы автоматики, основанный на отводе пороховых газов из ствола через затравочные отверстия в гильзе при демонтаже капсюля."
Последний раз редактировалось Andreas 28 фев 2013, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Володя » 28 фев 2013, 00:23

Непроверенная информация распростроняется всё таки в достаточно вежливой форме.Вот в такой же форме и надо изобличать.Тем более что выражение про мозги и все остальные клички и поношения к изобличению искажонной и непроверенной информации отношения не имеют,а имеют отношения к неуважаемому Вами,Анатолий Павлович,и Вами Андрей(то есть друг к другу)лицу.И информации ни какой не несут,а значит бесполезны!Хотите пообзываться-на ринг! Хотите изобличать,пожалуста,ни кто не мешает,однако в приемлемой и конструктивной форме!
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 фев 2013, 00:24

map писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь присоединяюсь к мнению Володи, но уже не с просьбой, а с требованием. :evil:

___________________________________________________________________________________________________________________________________

Можно ли это понимать так, что распространять непровереную, а то и явно искаженную информацию на этом форуме можно, а изобличать дезинформаторов Низя-а? :cry:

Нет, неправильно - можно и даже нужно, но с соблюдением рамок приличий.
Это сродни тому, как нас учили досматривать "гражданское население", вызывающее подозрение:
Выйдите из машины пожалуйста.
Руки на капот пожалуйста.
Ноги на ширину плеч пожалуйста.
Ширея сказал!!! Пожалуйста.
Буцк ботинком промеж ног со словами - "Ноги пошире расставьте пожалуйста". :twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 28 фев 2013, 02:58

Доброго времени всем.
Значится, таким макаром. Буду говорить, как модератор, как старший по званию.
У нас в кают-кампании есть несколько женщин, достойнейших и уважаемых женщин, полноправных участниц нашего с вами, мужики форума.
И вы, два зрелых человека, у которых вряд ли с возрастом бешено гормоны играют, позволяете себя вести в разговоре так, как обычный рыночный торгаш себе не позволяет. СТЫДНО.


Будь вы оба пацанвой неразумной - впиздрючил бы каждому по самые нехочу, пацанве помогает.
Но вы же, блин, взрослые женатые люди оба, а все как дети неразумные: "...А ты, а у тебя, а я,..".
Хотите хамить друг другу - да на здоровье, пусть гости над вами смеются, тем более, что фамилии у обоих известные, на слуху по жизни. Но если вам все едино - так хоть хамите ИЗЯЩНО, а злобно - шагом марш в "закуток". Там хоть пасти друг другу рвите, на потеху остальным, хоть ниже пояса кусайтесь.
Хотя, на вашем месте, мужики, я лично оставил бы личную неприязнь для других ресурсов, а тут, взял бы пузырь самогона, нарезал бы сальца...



...пусть и виртуального - да и хряпнул бы пусть не "мировую", дык хотя бы "лично-затыканную".
Люди вы оба заводные, горячие, но любая драка/перепалка ( ежели не на смерь) тем и хороша, что когда-нибудь заканчивается. А как говоривал Паниковский - "лучше поздно, чем никогда"
Настоебенило мне быть "главноуспокаивающим"


А теперь скажу не как модератор, а как простой форумчанин.
Вас обоих лично я очень ценю и уважаю.
И у Вас, Андрей и у Вас, Анатолий Палыч - есть ОЧЕНЬ многое, что достойно настоящего и искреннего уважения. Это говорю не из лести - не умею. Но - так полагаю и думаю.

Лады, вернусь к разговору.
Разговор о системе Постникова ( Светлая Память этому человеку, ушедшему в прошлый год!) - шел у нас на форуме в теме
Список форумов ‹ Стрелковое оружие ‹ Опытные образцы - "Ещё о советской экзотике" - примерно со страницы №3.
(Ссылки "форум-форум" не работают, потому привожу трек поиска темы).
В свою очередь, не смотря на то, то господин-товарисч Алекс обкорнал и ЭТУ тему,( удалив "назло врагам" часть в том числе и не своих постов) - там лежит разговор Пахомыча с АМГ , который с образцами Постникова имел дело лично - в том числе и об используемых унитарах.
По свободе гляну у себя те снимки и эскизы АПТ, которые Пахомыч с моего раухера пересылал Алексу ( от тогда жил у меня и использовал мою точку выхода в сеть, так что по логике должно сохраниться).
Ваш снимок, Андрей, я обработаю и перекину Вам - но сразу предупреждаю: там не особо приличное разрешение, так что...

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14731
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 28 фев 2013, 10:56

Материал Юрия Пахомова от 14 декабря 2011 года, лично знавшего И.К.Постникова и державшего в руках первый вариант автомата АПТ:

"Дело в том, что в первых конструкциях Постников использовал унитарный патрон собственной доработки - с капсюлем именно сдвигающимся, но остающимся на гильзе. Газы через затравочное отверстие воздействовали на комплекс "ударник-затвор". Сам патрон был геометрически подобен штатному.
Такое решение было признано неприемлимым по двум группам причин:
Во-первых - невозможность использования такого патрона в уже существующих системах, что потребовало бы не только перевода нашей армии на новый комплекс "оружие/боеприпас", но и всего Варшавского Блока. Сотимость же такого перевода представить себе не сложно.
Во-вторых: конструктивные пороки подобной схемы совершенно не уравновешиваются ее достоинствами. Качественного прорыва в ТТХ не произошло - да и не могло произойти - а менять проверенное "шило" на недоработанное "мыло" ...
Первый образец Постникова под оригинальный патрон был крайне чувствителен к качеству порохов, состоянию частей и проч. Отсюда - малая техническая надежность. Требования же нашей армии к этому показателю всегда были справедливо высокими. Вспомните конструкцию М.Т.Калашникова, которую задробили из-за слишком короткого хода подвижных частей, что приводило к некоторым проблемам подачи и экстрагирования.
Дальнейшая работа Постникова с попыткой адаптировать к этому принципу штатный патрон ( принцип "вышибного капсюля") потребовал отдельного удаления этого самого капсюля, поэтому при внешней простоте оружие получило достаточно сложный затворный механизм, эксплуатация которого в войсках, в полевых условиях рядовыми бойцами-призывниками была бы крайне затруднительной. Опять же - вспомним историю со Стоунеровской винтовкой и с теми проблемами, которые испытывали части в начальный период ее реальной боевой эксплуатации. Но это - янки, у них свой подход. У нас же даже чистка оружия ( а чистке необходимо в такой системе уделять повышенное внимание: газы!) поставила это оружие в один ряд с великолепными для своего времени АВС и СВТ, отказ от которых был вызван именно ориентацией на РЯДОВОГО бойца.
Безусловно, плотная доработка этой схемы могла бы сделать её относительно жизнеспособной, "глаза боятся - руки делают", но повторю - никакого КАЧЕСТВЕННОГО превосходства даже перед уже существующих образцов это оружие не выявило. Процентное - возможно, но качественно...
Существуют и задействованы иные пути повышения характеристик. Собственно говоря, наша школа по ним и идет.
Да, и еще. Термокиннетика предьявляет достаточно жесткие требования и к материалам оружия. Поэтому - или удорожание за счет использования специальных сталей и соответственно, технологических процессов их обработки, или - уменьшение ресурса, живучести оружия."

P.S. Автор единственной в мире опытной модели огнестрельного оружия с back-end системой автоматики, доведенной до стадии полигонных испытаний (в отличие от оружия Гаранда и Токарева), Игорь Константинович Постников умер 3 июля 2012 года в городе Ижевске.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1