Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 21 фев 2013, 04:17

Вот только при знаниях, почерпнутых из Интернета и отсутствии собственных мозгов на него быстро не ответишь, а на получение консультации от посторонних нужно время...;)
Поэтому-то наш Андрюша и завис в этой теме, ждёт подсказку извне...
Скоро ответит, я на другом форуме ему уже подсказку подвесил... :D
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 фев 2013, 10:33

Это так интересно - самому себе отвечать?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 21 фев 2013, 10:38

Я же говорю - перфоманс:

- ответ от 14 февраля 2013, 19:41 "В случае осечки или затяжного выстрела затвор упирается в казенный срез ствола"
- вопрос от 20 февраля 2013 14:20 "За счет чего и каким образом осуществляется останов затвора?"

- ответ от 17 февраля 2013, 17:36 "На заднем торце затвора установлены два неподвижных пальца шатунов. В полых осях пальцев располагаются противоположно закрученные пружины кручения (не показаны на схеме), служащие для разведения шатунов в противоположных направлениях при первом выстреле после снятия затвора с задержки"
- вопрос от 20 февраля 2013, 14:20 "каким образом после осечки производится извлечение поганого патрона и досылание нового?" (с намеком, что отдельные шатуны двух кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях, не разведутся в разные стороны при ручном перезаряжании).

Художники не читатели, художники - писатели (маслом масляным) :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 21 фев 2013, 17:12

Andreas писал(а):Я же говорю - перфоманс:

- ответ от 14 февраля 2013, 19:41 "В случае осечки или затяжного выстрела затвор упирается в казенный срез ствола"
- вопрос от 20 февраля 2013 14:20 "За счет чего и каким образом осуществляется останов затвора?"

- ответ от 17 февраля 2013, 17:36 "На заднем торце затвора установлены два неподвижных пальца шатунов. В полых осях пальцев располагаются противоположно закрученные пружины кручения (не показаны на схеме), служащие для разведения шатунов в противоположных направлениях при первом выстреле после снятия затвора с задержки"
- вопрос от 20 февраля 2013, 14:20 "каким образом после осечки производится извлечение поганого патрона и досылание нового?" (с намеком, что отдельные шатуны двух кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях, не разведутся в разные стороны при ручном перезаряжании).

Художники не читатели, художники - писатели (маслом масляным) :lol:

_______________________________________________________________________________________________________________

Это не ответ, а отписка, как раз таки, писателя... :lol:

Для меня, как художника, это непонятный набор слов. Хотелось бы хотя бы эскизик увидеть... :(
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 22 фев 2013, 01:35

Доброго времени всем.

Сразу оговорю две вещи, мужики:
Одну - важную,
и вторую - тоже важную.

1. (Первая вещуга).
Я уже говорил, други мои, что ни в коей мере не рассматриваю себя как "зубра далекого забега" в области конструирования стрелкового оружия. Скорее - как "потребителя продукта". Ну, а поскольку являюсь армейским потребителем, то и рассматриваю "продукт" с точки зрения военно-прикладной. Со всеми вытекающими ( о которых хотя бы вкратце, применительно к схеме автоматики с КШМ попытаюсь высказаться ниже)

2. ( Второе)
Как ни необычно для меня это - но тут я все же склонен принять сторону Андрея - по нескольким пунктам.
Уважаемый Анатолий Палыч! Вы как-то обмолвились о том, что в свое время одной из Ваших "настольных книг" были монографии А.Б.Жука. Не знаю, которое из изданий, но судя по тому, что первые открытые публикации Жука были выведены из разряда ДСП в конце семидесятых - самом начале восьмидесятых, то предполагаю, что это были от первого до четвертого редакций. ( Не суть "Пистолеты и Револьверы" ли, либо остальные его работы).
Однако, фактически в каждом из тематических томов с первого издания включительно ( а раньше в "Криминалистичекой баллистике", "Криминалистике и судебной экспертизе) все его работы предваряются описанием в том числе и принципов действия автоматики.
Сами эскизы выполнены в виде сугубо принципиальных схем - не более. Ниже - пример - иллюстрация из Жука принципа газоотвода



Так что Андрей с его "кружочками и квадратиками" не так уж "не академичен".

Базара нет - в тот самый момент, когда "чистая" схема начнет хотя бы с наименьшем приближением соприкасаться с реальностью, все "кружочки и квадрятики" будут стоить столько же, сколько стоит детализация устройства Жюль-Верновского снаряда для полета людей на Луну посредством выстрела из пушки или рисунок Толтого схемы гиперболоида инженера Гарина.

Однако, для общего понимания задумки оружия с КШМ на первых порах этого вполне хватает.
И вот тут я вернусь к вещуге №1 - и задам свой любимый вопрос -
А НА ХРЕНА?

Сразу оговорюсь - если мой вопрос покажется дилетанским и глупым - можно не отвечать - я пойму. Но вот что хочется акцентировать: ( Начну издалека)
Как вы, мужики, уже наверное, обратили внимание - в этой теме я гость нечастый. Не потому, что мне нелюбопытно, а потому, что в создание серийного линейного армейского образца автоматического оружия с КШМ под гильзованный унитарный выстрел - я не верю. Каким бы ни были метательные ВВ и материал гильзы.
Неоспоримо то, что опытные образцы, даже малосерийные! - для войсковых испытаний в рамках НИОКР могут быть созданы и вылизаны настолько, что сравнятся по своей совокупности ТТХ с уже существующими и принятыми на вооружение образцами "классики" ( Примерно в том же контексте, как Г-11)
Так же неоспоримо, что в некоторых своих позициях ТТХ автоматическая стрелковка повышенной точности с КШМ будем превосходить линейные образцы, даже с т.н. "сбалансированной автоматикой" ( Достаточно вспомнить Барышева).
Опять же - неоспоримо, что система автоматики с возвратно-поступательным движением подвижных частей имеет недостатков огромный воз и маленькую тележку прицепом.
Предложим даже что стрелковая система с КШМ быдет настолькошикарна, что воздейсствием на стрелка сравнится с детской игрушкой.

Однако:
...Когда-то, еще в золотую лейтенантскую пору, мы проходили обязательное обучение и практику по НБЖС/К на специально оборудованном для этого плавтренажере из состава КЧФ.
Тренажер этот - перестроенный и переделанный старый пароход типа "Либерти", в трюмах которого были организованы и специальные отсеки для борьбы с корабельными пожарами в реальных условиях, и отсеки для легководолазных сварочных работ и подводного рукопашного боя с оружием и без, и для выхода из затопленного на глубину в семь метров танка и бэтэра, и химлабиринт - много чего было, не об этом рассказ.
Выходил себе "либертос" на внешний рейд своим ходом, и - начиналась веселуха недельки на три. И дрочили нас - ... "Тяжело в учении - легко в бою". А не сдал минимум - аля-улю, гони гусей. Отсев был приличный, процентов 20-25 комсостава. И надо отметить - многое из этого потом пригодилось. А прежде всего - пригодилось умение не теряться в форсмажоре самому и не дать растеряться своим людям.
К чему я эту волынку завел: - там, на этом самом "либертосе", я впервые своими глазами увидел и руками пощупал паровые насосы Вартингтона ( оборудование, СВМ и ВПСУ на этой коробке оставалось еще старое, середины сороковых). И эти самые "вартингтоны" мы не просто никогда до этого живтем не видели, но и изучали из только в качестве упоминания о том, что, мол - были такие.
Грубо говоря, паровой "вартингтон" представляет собой двухцилиндровую паровую машину двойного действия с золотниковым механизмом парораспределения и поршневым насосом прямого действия.





То есть - возвратно-поступательные движения поршневой группы не преобразуются по тому или иному принципу в движение вращательное, а используются непосредственно в поршневой помпе двойного действия. ( На нижнем эскизике видно очень прилично)
То есть - детализируя - на верхнем эскизе:
1. Цилиндр паровой части
2. Шток поршей
3. Поршневая помпа ( поршневой клапанный насос)

На нижнем эскизе -
1, 2 - Всасывающая и нагнетательная полости помпы
3,4 - тарелки впускного и выпускного тарельчатых невозвратных клапанов
5. Паровая сторона
6. Паровой поршень с уплотнениями
7. Ползун башмака золотника механизма парораспределения
8. Кулисный механизм привода башмака
9. Водяной поршень помпы с уплотнениями
10 Шток привода башмака золотника с регулировочной резьбою
11. Каналы парораспределения.


Все запредельно просто, как трусы по рупь двадцать пять и так же бесконечно надежно. Правильно собранный и отрегулированный "вартингтон" молотит без остановки ГОДАМИ ( уплотнения на ростром паре и водяной части выполняются из сыромятных кожаных манжет и очень долговечны.)
В случае с подобным техустройством превращать возвратно-поступательно движение во вращательное никакой необходимости нет.
В случае же необходимости получить вращательное движение - и применяется в большинстве случаев КШМ. С соответствующми усложнениями и прочими прелестями.

Теперь вернусь к автоматике стрелкового оружия. Подавляющее большинство серийных систем автоматических ОДНОСТВОЛЬНЫХ систем под гильзованный унитарный выстрел используют для функционирования цикла возвратно-поступательное движение подвижных частей ( иногда - с некоторыми нюансами) - но, тем не менее. Получение же вращательно движения целесообтбразно же в системах со вращающейся связкой стволов ( Гаттлинг, Слостин и пр.) - не имеющих независимого привода. В остальных же случаях это - усложнение системы автоматики.
Но что получается "на выходе"? Чем может быть оправдано подобное усложнение ( следовательно - удорожание во всех планах) и уменьшение надежности? Повышенной кучностью автоматического огня на средних и дальних дистанциях? На сколько повышенной и на каких дистанциях?

Сделаем допуск. Викторыч, только чур не ржать офицерским хохотом! - Допустим, срочник со средней подготовкой сможет из положения с колена при навешанной оптике написать длинной очередью в тридцатник выстрелов на мишени 500Х500 свои инициалы на дистанции в 500 м.
И - ЧТО?
Будет ли подобное чудо-ТТХ компенсировать то, что уроненный в грязт со ста двадцати сантиметров "кривошип" наглухо и безоговорочно заклинит? И не нужно мне говорить, что нет - КШМ - есть КШМ.
Какова ударостойкость подобного образца? Его стоимость и технологичность?
И насколько автомат с КШМ будет иметь превосходство перед "древним убогим калашом", "пидурашливым АЕКом", "избыточно сложным Никоновым на дистанциях ближнего огневого боя - на 25м, на полстах метрах, на сотне? В городском бою при штурмовке?
Стоит ли ради всего этого заморачиваться с перевооружением армии?

Возможно, овчинка и стоила бы выделки, если бы не вставал вполне серьезно вопрос о безгильзовках.

Повторю - это взгляд с моей личной колокольни на зеленой оградкой. Причем - стоящей на отечественном взгорке. Возможно, для стран сестрички-НАТушки такие системы и хороши, но у них и "клерон" оружием считается. Так - и на хрена?

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 фев 2013, 01:54

Не ржу. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 фев 2013, 02:35

EvMitkov писал(а):на хрена?

Десятикратное повышение точности стрельбы очередями из неудобных положений среднеобучеными стрелками
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 фев 2013, 02:40

Опять верну г-на Андреаса к букварю - точность - это способность поразить цель ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ.
Кучность - это способность уместить попадания в заданный габарит.
(Это так - навскидку, без заглядываний в первоисточники).
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 фев 2013, 04:41

Для начала сообщаю расчетный темп стрельбы оружия с полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом, ранее представленного в статье "Автоматическое оружие с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания" и на форуме в этой теме - 6000 выстрелов в минуту
Причина проста - конкретные величины диаметра кривошипов и веса балансиров были подобраны только с одной целью - обеспечить сбалансированную работу автоматики. При попытке снизить темп стрельбы за счет увеличения диаметра кривошипов и веса балансиров габариты и общий вес оружия возрастут многократно. Производство выстрелов при угле недохода кривошипа до верхней мертвой точки, меньшем чем один градус, в огнестрельном оружии технически недостижимо (это возможно только в механизмах хронометров).
Тем не менее кривошипно-шатунный механизм не имеет конкурентов в деле создания безударной и сбалансированной автоматики огнестрельного оружия, обеспечивающей кратный прирост точности стрельбы очередями из неудобных положений среднеобученными стрелками.
Поэтому единственным выходом из сложившейся ситуации является отказ от полусвободного затвора и переход к жесткому запиранию канала ствола до момента уменьшения давления пороховых газов и, соответственно, крутящего момента и темпа стрельбы автоматического оружия.

В связи с этим я публикую на форуме собственную систему автоматики перезаряжания огнестрельного оружия с жестким запиранием канала ствола, не имеющую мировых аналогов и представляющую собой новый основной класс автоматики, наряду с системами с подвижным стволом, газовым двигателем, полусвободным и свободным затворами.
Прицип действия новой системы основан на запирании затворной рамы ломающимся рычагом кривошипа с одновременным запиранием ломающегося рычага клиновой задержкой, отпирающейся с помощью отдачи затвора.
Система является инновационной, т.е. техническое решение соответствует уровню изобретения. Я оставляю за собой право подачи заявки на патент Российской Федерации в шестимесячный срок с момента данной публикации и публикации на моей личной странице на веб-портале Facebook.

Формула изобретения:

1. Система автоматики огнестрельного оружия, предназначенного в том числе для стрельбы очередями, состоящая из ствола, затворной рамы, затвора, входящего в канал ствола, кривошипно-шатунного механизма, связанного с затворной рамой, клиновой задержки, двух возвратных пружин, опирающихся на затворную раму, и куркового ударно-спускового механизма, оснащенного боевой пружиной,
отличающаяся тем, что
- ствол установлен неподвижно;
- верхняя поверхность затворной рамы оснащена продольным скосом, обращенным к стволу, и поперечным выступом, обращенным в обратную сторону;
- затвор подпружинен относительно затворной рамы, обладает подвижностью в продольном направлении и оснащен треугольным выступом, входящим в прорезь верхней поверхности затворной рамы и обращенным в обратную сторону от ствола;
- клиновая задержка подпружинена, обладает подвижностью в вертикальном направлении и состоит из одного треугольного выступа, обращенного к выступу штока, и двух треугольных выступов, обращенных в обратную сторону.
2. Система автоматики огнестрельного оружия по пункту 1, отличающаяся тем, что клиновая задержка имеет общий корпус с телескопическим качающимся подавателем патронов из магазина, расположенного вдоль ствола, при этом телескопический подаватель патронов в верхем положении фиксируется от качания своими боковыми выступами.



На рисунке представлен вариант системы автоматики, включающей телескопический подаватель патронов.
Кривошипно-шатунный механизм состоит из двух кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях и оснащенных балансирами, и двух шатунов, связывающих кривошипы с затворной рамой. С целью обеспечения вращения кривошипов в противоположных направлениях полые оси пальцев шатунов, расположенные на хвостовике затвора, оснащены пружинами кручения, навитыми в разных направлениях.
Выстрел производится после прихода кривошипов в верхнюю мертвую точку своего вращения. Газы от сгорания метательного заряда патрона давят на дно гильзы, которая в свою очередь давит на затвор, который сжимает буферную пружину, установленную в затворной раме, отходит назад и своим выступом отжимает вверх клиновую задержку. Сила отдачи преобразуется в силу упругости буферной пружины, которая давит на затворную раму, опирающийся на шатуны, передающие силу отдачи на кривошипы.
После отжима вверх клиновой задержки сила отдачи преобразуется во вращающий момент кривошипов, силу упругости возвратных и боевой пружин.
Затвор, откатывающийся назад, освобождает телескопический подаватель, который захватывает патрон из магазина, опускается вниз, отражает стреляную гильзу из экстракторов затвора, разворачивается на 45 градусов и выводит патрон на линию досылания в ствол.
Кривошипы осуществляют поворот на 180 градусов, реверсируют движение затворной рамы в нижней мертвой точке и осуществляют её выкат при последующем повороте на 180 градусов. Затвор захватывает патрон экстракторами, поджимает вверх телескопический подаватель патронов и досылает патрон в ствол. Затвор заходит в ствол на расстояние, обеспечивающее открытие канала ствола после спада давления газов.
Телескопический подаватель фиксируется в верхнем положении путем упора своими боковыми выступами в поперечные выступы корпуса оружия. Клиновая задержка упирается своими выступами в выступ затворной рамы и останавливает её движение назад.
После удара курка по ударнику, расположенному в затворе, цикл стрельбы продолжается до момента снятия нажатия на спусковой крючок ударно-спускового механизма.
Последний раз редактировалось Andreas 23 фев 2013, 20:24, всего редактировалось 16 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 фев 2013, 10:18

О, как :o
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1