Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2013, 20:54

А для чего надо лупить очередями на магазин?
такой способ ведения огня применяется только тогда, когда нет разницы в разбросе - по толпе, когда любая пуля найдёт свою жертву, или при проведении засады "на магазин". засада "на магазин" - это засада, при организации и проведении которой нет необходимости уничтожать или захватывать кого-то, такие засады применяются мелкими подразделениями (разведгруппы, ягдкоманды) в противопартизанских действиях, когда надо сорвать выход повстанцев на задачу - кратковременное открытие огня под прикрытием мин, расстреливание одного магазина для создания нагрузки на ДРГ противника в виде наибольшего колличества полранков и молниеносный отход.
Стрельба же одиночными или отсечкой по два патрона всегда и из любого положения при нормальной обученности стрелка приводит к попаданию.
Есть ещё один способ ведения огня очередью с использованием рассеивания - стрельба с завалом автомата вбок. При такой стрельбе от бедра, когда автома специально завливается влево на 45 - 60 градусов, очередь ложится с рассеиванием по фронту. Зная свой средний разброс, тренированный стрелок на определённой дистанции может такой очередью срезать кусок стрелковой цепи, при этом практически каждая пуля будет пущена в цель.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 12 янв 2013, 22:35

Во-первых, речь идет о точности стрельбы среднеобученных стрелков (90 процентов от штатного состава). Во-вторых, рекомендация переходить на стрельбу одиночными из ручного автоматического оружия ради повышения точности вызывает встречный вопрос: а зачем мучиться, возьми в руки СКС и будет тебе счастье, а стране - экономия на патронах. В-третьих, очередь длиной в 20-30 выстрелов из существующего автоматического оружия по кучности выглядит гораздо хуже очереди длиной в 2-3 выстрела.
Но поскольку такого рода советы звучат только в сугубо приватном порядке, следует напомнить, в связи с чем была придумана в 1944 году штурмовая винтовка (автомат по нашему):
- автоматическое оружие пониженной точности для поражения групповых целей уже существовало (пулемет);
- автоматическое оружие малой дальности для поражения одиночных целей также имелось (пистолет-пулемет);
- отсутствовало автоматическое оружие средней дальности для поражения одиночных целей во время кратковременного огневого контакта среднеобученным стрелком.
Вот для решения последней задачи и были приняты на вооружение сначала штурмовые винтовки/автоматы под укороченный патрон калибра 7,62 мм, а после того, как стала понятной их недостаточная точность на вооружение были приняты образцы автоматического оружия под малоимпульсный патрон. Но, как констатируют ТС ГРАУ № 61, разрыв в точности между одиночным и автоматическим огнем из так называемого "удобного" положения (лежа с упором) все равно составлял от 8 до 9 раз. При стрельбе из "неудобного" положения (стоя) точность падала еще в 2-3 раза.
(К слову, так и вижу среднеобученного стрелка, бегущего в атаку, у которого в голове одна мысль - как-то неудобно я стреляю, а не прилечь бы мне в упор и не перейти бы на одиночную стрельбу.)
В условиях современного боя на дистанции 200-300 м ручное автоматическое оружие должно обеспечивать гарантированное попадание в цель всей очередью длиной в 3-4 выстрела. Причем цель - это не неподвижная фигура в полный или половинный рост, а вспышки дульного пламени, т.е. некая фронтальная поверхность площадью примерно 1 кв.м. Только тогда солдат противника будет поражен хотя бы одной пулей из очереди. В течение очереди ось ствола должна непоколебимо оставаться на линии, выставленной стрелком перед нажатием на спусковой крючок. Стрельба должна вестись из любого положения, включая "неудобные".
Штурмовые винтовки/автоматы имеют прямо противоположное свойство - начиная со второго выстрела в очереди ствол неотвратимо поднимается вверх под действием момента отдачи (на плече между осью ствола и точкой упора приклада) и все пули вплоть до полного опустошения магазина идут выше цели (дистанция стрельбы 20000-30000 сантиметров, увод ствола на 1 мм и более). А ведь есть еще и раскачка оружия от удара затвора в крайних положениях и от перемещения центра масс оружия при циклическом движении затвора, вес которого достигает одной трети от массы "дуры" в руках среднеобученного стрелка.
Поэтому требуется новая конструкция ручного автоматического оружия со стабилизированной ("замороженой") линией стрельбы. Вот для этого и предлагается использовать сбалансированную автоматику, основанную на полусвободном затворе и кривошипно-шатунном механизме перезаряжания.
Как-то так, ИМХО.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2013, 23:17

Andreas писал(а):Во-первых, речь идет о точности стрельбы среднеобученных стрелков (90 процентов от штатного состава). Во-вторых, рекомендация переходить на стрельбу одиночными из ручного автоматического оружия ради повышения точности вызывает встречный вопрос: а зачем мучиться, возьми в руки СКС и будет тебе счастье, а стране - экономия на патронах. В-третьих, очередь длиной в 20-30 выстрелов из существующего автоматического оружия по кучности выглядит гораздо хуже очереди длиной в 2-3 выстрела.
Но поскольку такого рода советы звучат только в сугубо приватном порядке, следует напомнить, в связи с чем была придумана в 1944 году штурмовая винтовка (автомат по нашему):
- автоматическое оружие пониженной точности для поражения групповых целей уже существовало (пулемет);
- автоматическое оружие малой дальности для поражения одиночных целей также имелось (пистолет-пулемет);
- отсутствовало автоматическое оружие средней дальности для поражения одиночных целей во время кратковременного огневого контакта среднеобученным стрелком.
Вот для решения последней задачи и были приняты на вооружение сначала штурмовые винтовки/автоматы под укороченный патрон калибра 7,62 мм, а после того, как стала понятной их недостаточная точность на вооружение были приняты образцы автоматического оружия под малоимпульсный патрон. Но, как констатируют ТС ГРАУ № 61, разрыв в точности между одиночным и автоматическим огнем из так называемого "удобного" положения (лежа с упором) все равно составлял от 8 до 9 раз. При стрельбе из "неудобного" положения (стоя) точность падала еще в 2-3 раза.
(К слову, так и вижу среднеобученного стрелка, бегущего в атаку, у которого в голове одна мысль - как-то неудобно я стреляю, а не прилечь бы мне в упор и не перейти бы на одиночную стрельбу.)
В условиях современного боя на дистанции 200-300 м ручное автоматическое оружие должно обеспечивать гарантированное попадание в цель всей очередью длиной в 3-4 выстрела. Причем цель - это не неподвижная фигура в полный или половинный рост, а вспышки дульного пламени, т.е. некая фронтальная поверхность площадью примерно 1 кв.м. Только тогда солдат противника будет поражен хотя бы одной пулей из очереди. В течение очереди ось ствола должна непоколебимо оставаться на линии, выставленной стрелком перед нажатием на спусковой крючок. Стрельба должна вестись из любого положения, включая "неудобные".
Штурмовые винтовки/автоматы имеют прямо противоположное свойство - начиная со второго выстрела в очереди ствол неотвратимо поднимается вверх под действием момента отдачи (на плече между осью ствола и точкой упора приклада) и все пули вплоть до полного опустошения магазина идут выше цели (дистанция стрельбы 20000-30000 сантиметров, увод ствола на 1 мм и более). А ведь есть еще и раскачка оружия от удара затвора в крайних положениях и от перемещения центра масс оружия при циклическом движении затвора, вес которого достигает одной трети от массы "дуры" в руках среднеобученного стрелка.
Поэтому требуется новая конструкция ручного автоматического оружия со стабилизированной ("замороженой") линией стрельбы. Вот для этого и предлагается использовать сбалансированную автоматику, основанную на полусвободном затворе и кривошипно-шатунном механизме перезаряжания.
Как-то так, ИМХО.

1. Так, для примера, 99% моей роты находилось на уровне стрелка, способного на дистанции стрельбы из АК-74 до 700м из положения лёжа с упором руки в грунт, а так же при стрельбе с колена с упором локтя в колено положить две пули из двухпатронной очереди в ростовую бегущую фигуру.
2. Никто и не спорит о необходимости повышения кучности и стабилизации линии стрельбы. только, как я всегда и говорил, всякая палка имеет два конца, а не один. Нормальные стрелки научились использовать оба конца, а не работать по дилетантски - одной стороной тупо лупя им наотмашь. Поясню для компьютерного поколения - научились использовать разброс, который легко прогнозируется для стрельбы с програмируемым рассеиванием, как по фронту, так и в глубину, для поражения групповых целей с максимальной эффективностью.
3. Покажите мне хоть одно НСД, пусть наше, пусть иностранное, в котором рекомендуется вести огонь по одиночной цели очередями свыше трёх пуль в каждой.
4. Нибольшего успеха в увеличении кучности серийного образца пока что достиг имено Никонов. Калашников же, не смотря на громкую фамилию, выставив свой образец со сбалансированной работой частей и механизмов, тогда не смог тягаться с образцом Никонова, ни по кучности, ни по надёжности работы частей и механизмов - повышение колличества движущихся частей всегда ведёт и к повышению чувствительности оружия к условиям загрязнения, и к снижению надёжности образца.
Пока что накопление или временнОе смещение импульса отдачи является наиболее прогрессивным способом увеличения показателя кучности и снижения разброса пуль в очереди, подтверждённым опытным путём на основе заводских, конкурсных и войсковых испытаний.
Найдите пример, подтверждённый эксплуатацией хотя бы опытного экземпляра, который превзошёл бы показатели АН, тогда и поговорим о нём.
5. Я вроде бы ни единым словом не обмолвился про стрельбу одиночными выстрелами - речь изначально шла о стрельбе очередями. Вся разница в том, какой длины ваша очередь.
На 200-300 метров даже средний стрелок положит две пули одной двухпатронной очередью в мишень размером в 1квадратный метр.
Печально, но похоже, что и из автомата вам тоже не приходилось нормально пострелять.
Но экспертом вы являетесь во всём - и в стрельбе из автомата, и в тактике, и в танкостроении... Похвально. :twisted: однако...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Володя » 13 янв 2013, 00:13

Ерунда какая то.Надо просто учиться стрелять.Тогда и АК будет достаточно точным оружием! :mrgreen:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 янв 2013, 00:37

1. Речь идет не о среднеобученом стрелке вашей роты, а среднеобученом стрелке пехотных частей сухопутных сил, и о стрельбе не с упором, а без, и не в ростовую фигуру, а на вспышку дульного пламени, и не в условиях полигона, а в бою.
2. Опять же речь идет о поражении не групповой, а одиночной цели (интересно, как можно поразить группу, если ты не можешь поразить одного-единственного солдата).
3. О том и речь, чтобы не только следовать НСД, а еще и гарантировано поразить цель на средней дистанции из неудобного положения (все НСД об этом скромно умалчивают).
4. В оружии с накоплением импульса фиксированная очередь из трех выстрелов действительно кучнее подобной очереди из оружия без накопления импульса. Проблема в том, что кучность увеличивается не более чем в 1,5 раза по причине увеличения продольных колебаний из-за большого (более чем 60 процентов от массы оружия) веса циклически перемещающегося агрегата - ствол, затворная рама, затвор, промежуточный магазин. А после фиксированной очереди наступает вообще полный писец - агрегат со всей дури бьется о затворную коробку и в случае необходимости производства очереди из четырех и более выстрелов по групповой цели ты попал - четвертая и последующая пули летят куда угодно, но не в цель.
5. Среднеобученый стрелок в бою из неудобного положения на дистанции 300 м положит вторую пулю в очереди в мишень площадью 1 кв.м - молодца! Только вот зачем Никонов так напрягался со своим автоматом, если у нас в РА каждый первый мотострелок срочной годичной службы носит звание "Соколиный Глаз" по стрельбе из АК-74 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Палестинский Казак » 13 янв 2013, 00:51

Пришлось как-то на Курсах "Выстрел", выступал в роли судьи, пострелять в конце мероприятия из всего что нынче предлогается на вооружение. Как-то привык всю жизнь стрелять в режиме одиночного:-))) Вообщем масса впечатлений, Никоновский Абакан к0нешно занимательная штука!!! Из него, без ложной скромности, на 150-200м могу попасть в дурную голову из любого положения.... Но больше всего понравился АЕК971, как бы тот же АК, но ощущаешь чёткую уверенность, что попадёшь и получаешь удовольствие от стрельбы! А это очень важно!!! АК 100 серии тоже понравился, а под 223Rem ещё больше...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Володя » 13 янв 2013, 00:52

Группу всегда легче поразить,чем одиночную цель.Прости господи,про людей ведь говорим. :roll:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 13 янв 2013, 01:03

Группу, состоящую из людей, расположенных на расстоянии не менее 10 метров один от другого?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Володя » 13 янв 2013, 01:09

Тогда это одиночные цели.Значит просто надо учиться стрелять.От себя скажу,стрелял не очень много в армии,но на 350-400 метрах цель размером 1квадратный метр уничтожу,причём очередью 2-3 патрона.И учтите,из старого ещё ак-47,и не стрелявши уже лет с 30 с хвостиком.А попаду,это не забывается.Немного пострелять и навыки востанавливаются.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 янв 2013, 01:17

1. Речь идет не о среднеобученом стрелке вашей роты, а среднеобученом стрелке пехотных частей сухопутных сил, и о стрельбе не с упором, а без, и не в ростовую фигуру, а на вспышку дульного пламени, и не в условиях полигона, а в бою.

Моя рота тоже была в составе обычной мотострелковой бригады.
о стрельбе на вспышку и звук - это уровень крутизны даже не разведподразделения или даже не армейского спецназа, а уровень каскада, вымпела и альфы.
вы ещё про стрельбу в кувырке с разворотом за спину вспоните... :lol:
Ростовую фигуру я привёл, кажется, на 700 метров? Про указанные габариты в метр квадратный, который укзали вы сами, на дистанции 200 - 300 метров (не вы ли оговорили эту дистанцию?) я сказал уже. Любой средний стрелок из числа солдат - призывников среднестатистического мотострелкового подразделения - цель для КМБ, причём именно стоя или с колена.
Возьмите курс стрельб, найдите условия выполнения УКС-1 (наступление) и сравните размеры цели №1 (пулемётный расчёт) и цели№2 (РПГ) с вашими габаритами.
Стрельба по первой цели ведётся дважды - из положения стоя из окопа или лёжа, второй раз - в движении без остановки с дистанции 200-150 метров.
По РПГ огонь ведётся из положения "с колена", дистанция - 500 - 400 метров. И лишь по бегункам - двум ростовым фигурам высотой 1,7м и шириной 40см на дистанции 700 - 500 метров огонь ведётся из положения по выбору стреляющего (чаще всего лёжа или с колена, в зависимости от местности).
2. Опять же речь идет о поражении не групповой, а одиночной цели (интересно, как можно поразить группу, если ты не можешь поразить одного-единственного солдата).

Ттаким бредом даже вы нас редко балуете. групповая цель, всвязи с большим своим размером поражается гораздо легче, чем одиночная, да ещё и движущаяся или появляющаяся.
Опытный стрелок просто сделает так, что практически каждая пуля найдёт свою цель, а среднестатистический поразит в ней хотя бы пару мишеней. Тупица же хоть одну, но тоже ухитрится продырявить.
3. О том и речь, чтобы не только следовать НСД, а еще и гарантировано поразить цель на средней дистанции из неудобного положения (все НСД об этом скромно умалчивают).

Ух ты, это сказано, наверное, правильно - умалчивают - они молчат, не говорят, они пишут, причём в размере целой главы, о стрельбе стоя, с колена и в движении.
Я-то глупый, всегда считал, что в НСД именно опыт вкладывают для того, чтобы учить неопытных, а оказывается - это самая бестолковая книжка, задача которой не обеспечить способность обучаемого гарантировано поразить цель на средней дистанции из неудобного положения...
Странно, как же получилось так, что именно на основе НСД (с добавлением своих извращённых понятий) я учил своих бойцов искуству стрельбы, а выучил их так, что они уверенно поражали цели в условиях не стрельбища, а войны, даже будучи в очень неудобном положении, например, на просеке под кинжальным огнём боевиков, позиции которых можно было лишь по вспышкам выстрелов, пыли или по звуку определить. А цели, гады этакие, ещё и маневрировали почему-то постоянно. не по НСД это, конечно было...Согласен. Только учил-то я их согласно программе боевой подготовки, НСД, курсу стрельб, руководству по КЯ-73 и наставлению по организации и проведению занятий по огневой подготовке. Друго литературы у меня не было и быть врядли могло.
4. В оружии с накоплением импульса фиксированная очередь из трех выстрелов действительно кучнее подобной очереди из оружия без накопления импульса. Проблема в том, что кучность увеличивается не более чем в 1,5 раза по причине увеличения продольных колебаний из-за большого (более чем 60 процентов от массы оружия) веса циклически перемещающегося агрегата - ствол, затворная рама, затвор, промежуточный магазин. А после фиксированной очереди наступает вообще полный писец - агрегат со всей дури бьется о затворную коробку и в случае необходимости производства очереди из четырех и более выстрелов по групповой цели ты попал - четвертая и последующая пули летят куда угодно, но не в цель.

опять не понимаю - то про очередь из трёх-четырёх патрон говорите, а как только вам приводят образец именно с этими характеристиками, так вам сразу подавай очередь на магазин? Вы уж определитесь - как кресло ставить - аборт делать или зубы рвать?
Кстати, кучность АН оказалась выше кучности даже М-16А-2 аж в целых 2 раза.
5. Среднеобученый стрелок в бою из неудобного положения на дистанции 300 м положит вторую пулю в очереди в мишень площадью 1 кв.м - молодца! Только вот зачем Никонов так напрягался со своим автоматом, если у нас в РА каждый первый мотострелок срочной годичной службы носит звание "Соколиный Глаз" по стрельбе из АК-74

Вы размеры мишеней посмотрите в курсе стрельб и переведите их в квадратные метры площади, тогда и будете смеяться. Для примера - ростовая фигура - высота - 1,7м, ширина - 0,4м - какя площадь? А ведь это для стрельбы на 700 - 500 метров, чем ближе располагается мишень к рубежу открытия огня, тем меньше её размеры и соответственно - площадь.
Ах, да, наверное забыл напомнить - квадратный метр - мера площади, имеющая в своей основе квадрат со сторонами, равными одному метру. Может это я что-то путаю?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2