Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 19 фев 2013, 04:35

Доброго времени всем!

Вначале организационно.

Анатолий Павлович - судя по тому, что появились Ваши фото в посте - проблема с размещением картинок - решаема. Несколько советов для удобства: втыкивать в пост изображения можно из любого источнка - от любого хоста до банальных файлообменников. "Радикал" действительно засрат так, что... ( основной хост для ВКонтаке, Одноклассники, и прочих разноязычных аналогов социальной шелупони.)

Лично я при загрузке и выкладке своих изображений последние года полтора пользуюсь сервисом "Яндекс-фотки". Основное правило - изображения должны быть не более 800х600 пикселей. При необходимости дать детализацию в лучшем качестве - можно впаять просто ссылку.
Кроме Яндекса я иной раз пользуюсь сервером Фаст Пик Ру ( там еще проще - это здесь)
http://fastpic.ru/
Несколько общих нюансов: при выборе картинки ( хоть своей, вкинутой в сеть, хоть чужой) сначала вбиваем "открыть изображение" правой кнопкой мышки ( если есть нужда - проверяем в свойствах размер), затем копируем из адресной строки ссылку и втыкиваем ее между тегами [img] ( девятая "кнопка" слева над окном для текста)


Примерно так: ( ниже - фото по ссылкам из Вашего поста)







Для вставки видео тоже есть кое-какие заморочки. Но если у Вас возникнет необходимость - просто дайте зеленый свисток.
Из-за чего такие "сложности" - как-нибудь потом, но как Вы обратили уже внимание - ресурс у нас в отличие от той же Ганзы некоммерческий. Со всеми вытекающими.

Теперь - по теме разговора. А точнее - по его руслу. Опять же - как Вы наверное, успели обратить внимание, жесткой фиксации темы нет - на то и кают-кампания. Было бы вроде совершенно разумным и логичным "в одну корзину все яйца не класть" ( или ее на яйца не ставить :mrgreen: ) отсепарировать "заклепки" от общего разговора - но тогда получится очень однобоко, потому, что говорить о технической составляющей без личного отношения - значит - выхолостить разговор. А выхолощенный разговор - это неумение ( или нежеоание) видеть собеседника. Как личность.
Вы говорите:
map писал(а):Нельзя обьять необьятное: или работать, штобы было о чем писать мемуары, или читать чужие мемуары..

Пожалуй, тут я с Вами соглашусь почти безоговорочно. Я всегда жалел, что в сутках не двадцать шесть часов. Но мне в этом плане все ж таки повезло: корабельное житье-бытье офицера морской пехоты на походе (переходы бывали иной раз за насколько месяцев без берега, а сами "командировки" - шкалили и за год) - так вот: каютный быт в эпоху отсутствия спутникового телевидения, ноутбуков, и прочей личной разлекалочки подразумевает жестко регламентированный и неукоснительно соблюдаемый корабельный распорядок суток - что дает наличие минимум четырех часов личного свободного времени, а если еще учитывать и подвахту - чудок больше. Поэтому традиционно корабельные библиотеки для комсостава были очень богатыми - по крайней мере в мое время. Причем - зачастую содержали не только "рекомендованную" литературу, но и "нерекомендованную" - "донам Педро" - доверяли. ( Чего, кстати, нельзя сказать о служебной инфе, касаемой, скажем - новой техники. Сухопутчики в этом плане были намного информированнее нас. В принципе - правильно: загинешь где-нибудь, а разговорить человечка способов...)
Потому - читали много. И "свежанинкой" не брезговали - благо кроме Великого и Могучего размовляли и на других ленгвичах. А особое отношение к чтиву прививали мне еще дед и отец, потому даже сейчас - при крестьянско-торгашеском образе жизни стараюсь изыскивать время.
Тем более, что нынешняя цифра и интернет открывают ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ!

Хорошо. Я не буду напрягать и мучать Вас Грабиным, и Федоровым. Но, полагаю, Вам будет любопытно просмотреть воспоминания А.А.Малимона - инженера-испытателя стрелкового оружия, непосредственно имевшего дело со многими образцами - как опытными, так и серийными - даже не столько в плане техническом, сколько в плане взгляда обычного человека на личности конструкторов -таких, как МТК, Дегтярев и проч - на нашу элиту.
Короче говоря - ежели станет любопытно - это тут

http://lib.rus.ec/b/214240
или
http://www.likebook.ru/authors/view/39896/
или
https://www.bookmate.com/books/j3ATZuCR
или
http://www.booksss.ru/n/book/60402-2142 ... SKcDPKsk9M

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 19 фев 2013, 15:51

Единственный отрицательный момент в конструкции карбоновой гильзы - её критическое сечение находится в донной части в месте перехода кривизны поверхности от цилиндрической стенки к кольцевой проточке. Здесь концентрируется напряжение от растягивающей нагрузки при действии на гильзу давления пороховых газов.
С целью компенсации этого момента конструкция карбоновой гильзы должна основываться на следующих решениях:
- толщина дна гильзы выбирается так, чтобы внутренний торец дна начинался перед переходом кривизны поверхности, тогда поперечная толщина гильзы в критическом сечении будет равна диаметру гильзы (в случае калибра 5,56 мм толщина составит 9,6 мм);
- связующее для карбона подбирается с учетом придания полученому композиту свойства ограниченой упругой деформации (в период действия пика давления на протяжении примерно 0,0001 секунды) с последующим восстановлением первоначальной формы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 16:24

posted 19-2-2013 12:59
--------------------------------------------------------------------------------
Поскольку печатаю очень медленно, одним пальцем и закрыв один глаз, то писать много не люблю. Поэтому постараюсь обойтись цитатами...

quote:
" "--------------------------------------------------------------------------------
А. Васильев: -2. Карбон в смысле углерод-углеродный материал - состоит из углерода без капли эпоксидной смолы. Изготовляется методом двойного окисления пенопластовой заготовки методом нагревания до высокой температуры сначала на воздухе, а затем в среде инертного газа, после чего заготовку под большим давлением прессуют с получением готового изделия. Набор связующих очень широк - Вы как химик, сможете выбрать нужное.
--------------------------------------------------------------------------------

Ю. Ладягин: -Может не стоит здесь о технологиях? Есть куча технологий "углерод-углеродных материалов". Причем с различными окончательными свойствами. И не надо тут про "пенопласт", а если вы указываете конкретных материал для обугливания или графитизирования то укажите и конкретный материал (марку) из него получающийся.
Вы желаете получить из подобных материалов гильзу.
Укажите конкретный материал для конкретного назначения (а не общее понятие
типо "железо-углерод материалы").
Укажите хотя бы пример изделий из "углерод-углеродных материалов" работающих в условиях подобных гильзе.
А именно:
1. Удлинение не приводящее к изменению формы после снятия усилия нагружения
2. Ударную вязкость по Изоду или Шарпи но обязательно с надрезом поскольку любой концентратор напряжений (например капсюльное гнездо, или переход цилиндрической части в закраинную) есть фактически всегда надрез для выбранного вами материала. Кроме того приведите пример изготовления углерод-углеродных труб с глухим торцом в виде монолитной формы (не составные).

А. Васильев: -связующее для карбона подбирается
--------------------------------------------------------------------------------

Ю. Ладягин: -Кем будет "подбираться"?
Минобороны РФ?
Вы заблуждаетесь. там никто ничего не подберет поскольку оно (Минобороны) состоит исключительно из тупых идиотов и воров.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А. Васильев: -Флегматизированый октоген в качестве метательного заряда патронов стрелкового оружия отработан с 1980-х в составе боеприпасов для винтовки G11 и пулемета LSAT.
--------------------------------------------------------------------------------

Ю. Ладягин: -Во первых не стоит доверять сообщениям о "составах" в общедоступных источниках. Слыхали надеюсь иностранные слова "патент" и еще.."ноу-хау..патента".
Но даже если.... иностранные источники не врут (в отличие от не иностранных... ) то...причем тут американский и немецкий октоген????
Вы наш русский (хотя он не русский) октоген в патронах видали где нить?
Если видали то просто приведите хотя бы патент ФИПС (про реальные технологии я молчу" "
Последний раз редактировалось map 19 фев 2013, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 17:39

Andreas писал(а):Сборочная схема корпуса штурмовой винтовки c полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом.

Корпус включает следующие детали:
- интегрированный ресивер, изготовленный из углепластика;
- рама, изготовленная из стали;
- ствол, изготовленный из стали;
- затыльник приклада, изготовленный из резины.

Оружие в сборе содержит также затвор, два шатуна, два кривошипа с балансирами, подаватель патронов, два толкателя с рукоятками взведения затвора, УСМ куркового типа и задержку затвора в заднем положении. Все эти детали изготовляюся из стали.

Ресивер изготавливается методом спекания нескольких слоев карбоновой ткани, выкроенной по форме и пропитаной эпоксидной смолой. Торцы ресивера остаются открытыми. Вдоль ствольной части ресивера на внутренней поверхности отформовываются две направляющих для магазина с патронами. Внутри ресивера устанавливается первая закладная втулка, изготовленная из стали. В нижней части переднего торца устанавливается вторая закладная втулка, изготовленная из стали с нанесенной на внутреннею поверхность резьбой (предназначеной для установки глушителя). В заднем торце устанавливается фиксатор для затыльника приклада. Внутри ресивера также устанавливаются отдельные закладные детали для крепления подавателя патронов, затворной задержки и УСМ, изготовленные из стали.
После полимеризации смолы в кожухе прорезаются отверстия, показанные на схеме. Затем к ствольной части ресивера сверху и снизу на металлических заклепках крепятся планки Пикатинни, изготовленные из стали (не показаны на схеме).

Рама изготавливается методом фрезерования из цельной стальной заготовки. Рама состоит из двух посадочных мест кривошипов, боковых стенок и муфты. Направляющие затвора выполнены в виде ребер жесткости, отфрезерованных на внутренней поверхности боковых стенок. На внутреннюю поверхность посадочных мест кривошипов наносится самосмазывающееся покрытие из дисульфида молибдена с графитом. На внутренней поверхности муфты нарезается резьба, состоящая из двух секторов.

Ствол изготавливается из цилиндрической заготовки методом ротационной ковки. На внешней поверхности казенной части ствола нарезается резьба. Сверху навинчивается осевой упор в виде диска, занимающий переднюю часть витков резьбы.

Затыльник приклада изготовливается из резины. Вдоль периметра затыльника прорезается паз, упруго контактирующий с фиксатором в заднем торце ресивера.

Сборка оружия осуществляется в следующем порядке. Внутри ресивера монтируются подаватель патронов, затворная задержка и УСМ. В затворную раму устанавливаются кривошипы, шатуны и затвор. Затем рама через задний торец устанавливается в ресивере с прилеганием внешней поверхности муфты ствола к внутренней поверхности первой закладной втулки. После чего через передний торец в ресивер устанавливается ствол, ввинчивающийся в муфту рамы до плотного контакта с ней осевого упора ствола. В завершении сборки в заднем торце ресивера упруго фиксируется затыльник приклада, опирающийся непосредственно на торец затворной рамы.

Разборка оружия осуществляется в обратном порядке.

Растягивающая нагрузка от силы отдачи действует только на раму. Одновременно на неё действует сжимающая нагрузка от силы реакции опоры затыльника приклада в плечо стрелка. Ресивер полностью разгружен от действия сил отдачи и реакции опоры.


_________________________________________________________________________________________________________________

posted 11-2-2013 11:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ю. Ладягин: -" "Уважаемый ТТХ.
Спасибо за ряд разъяснений но тем не менее вы так и не ответили на следующие вопросы:
Где можно увидеть "Проект штурмовой винтовки калибра 5,56х45 мм. Автор - Андрей Васильев, Россия." в чертежах?

1. Чертежи этой "системы"?
2. Написать и указать позиции на чертеже как эта "система" собирается/разбирается (желательно со схемой сборки разборки и снятием деталей последовательно на схеме).
4. Привести пример действующего аналога с выбранной системой уплотнения.
5. Привести схему УСМ.
6. Показать четкие чертежи узла подачи патронов "системы" в патронник вместе с рисунком (чертежом) магазина и линией подачи.

В тексте я видел слова "октоген", ТАТБ и пр. приминительно к вашему патрону.
Каким образом вы промышленно реализуете такие патроны если в СССР и России никто и никогда таких патронов промышленно не делал? Точнее пытались но оказались дебилами.


Разберем следующую вашу фразу:

....При выстреле обтюратор испытывает давление пороховых газов - в радиальном направлении (давление действует на боковую поверхность обтюратора) и в осевом направлении (давление действует на торец обтюратора). Поскольку площадь боковой поверхности в разы больше площади торца, результирующая сила прижимает обтюратор к стволу и патроннику"

В осевом направлении давление действует. Результирующая сила действия давления равна произведению давлению при выстреле на площадь НЕКОНТАКТНОЙ поверхности торца обтюратора (той поверхности которая не обеспечивает абсолютно герметичного уплотнения между обтюратором и торцом выточки ствола под обтюратор. Поскольку изначально никакой герметичности нет то вся сила давления будет действовать не только на торей обтюратора но также и на вся. переднюю образующую дет. "патронник". Поскольку ее площадь чрезвычайно велика сила во многие тонны (не считал бо лениво и диаметров не вижу) будет отодвигать патронник назад чем еще больше увеличит негерметичность (про разрушение конструкции вообще молчу). Радиально сила давления на обтюратор не действует поскольку давление на боковую поверхность обтюратора при его негерметичности равна давлению в патроннике за вычетом потерь на гидравлические сопротивления. Патронник ваш вообще неправильно сконструирован. Это коротко. есть еще ряд эффектов о которых вероятно вы не в курсе поэтому не буду перегружать.
Таким образом заключаю что никакой (ни малейшей) обтюрации при конструкции Васильева достигнуть невозможно. Принципиально" "

________________________________________________________________________________________________________________

И в этом я с Ладягиным абсолютно согласен.
Человек, позиционирующий себя как изобретателя и конструктора, должен владеть хотя бы минимумом инструментария общения со своими коллегами, инженерами и специалистами.
И уж коль он представляет на рассмотрение и оценку своё изобретение, то делать это надо так, чтобы четко и недвусмысленно было видны детали конструкции, их взаиморасположение, их взаимодействие и их внешний вид. Хотя бы приблизительно, без указания размеровю Приблизительно так:
http://s018.radikal.ru/i517/1302/c7/65fc44685064.jpg

http://s020.radikal.ru/i720/1302/da/cac037a21747.jpg


В крайнем случае для первого знакомства можно ограничиться таким:


http://s018.radikal.ru/i524/1302/8f/60055b775636.jpg



http://s017.radikal.ru/i430/1302/e5/fd9b2ca687c1.jpg





А претендовать на "первородство" опираясь на лубочные картинки раскрашенных кружочков и прямоугольничков это значит считать своих собеседников законченными олигофренами, так и не поднявшимися выше уровня детского сада... ;)

Прошу пардон за то, что я немного влез и подправил Ваш пост - но полагаю, он от этого стал более ярким.
С ув.Е.М.
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 19:41

EvMitkov писал(а):Доброго времени всем!

Вначале организационно.

Анатолий Павлович
.......... полагаю, Вам будет любопытно просмотреть воспоминания А.А.Малимона - инженера-испытателя стрелкового оружия, непосредственно имевшего дело со многими образцами - как опытными, так и серийными - даже не столько в плане техническом, сколько в плане взгляда обычного человека на личности конструкторов -таких, как МТК, Дегтярев и проч - на нашу элиту.
Короче говоря - ежели станет любопытно - это тут

http://lib.rus.ec/b/214240
или
http://www.likebook.ru/authors/view/39896/
или
https://www.bookmate.com/books/j3ATZuCR
или
http://www.booksss.ru/n/book/60402-2142 ... SKcDPKsk9M

С ув.Е.М.

_______________________________________________________________________________________________________________

Большое спасибо. В свое время Малимон как и А. Жук были моими настольными книгами... ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 19:51

Прошу пардон за то, что я немного влез и подправил Ваш пост - но полагаю, он от этого стал более ярким.
С ув.Е.М.

________________________________________________________________________________________________________________

Тогда последнее фото должно быть таким :lol: :

http://s017.radikal.ru/i437/1302/60/b03bb2d75e22.jpg



:mrgreen:
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 фев 2013, 20:53

Вот именнло о таких чертежах я и говорил г-ну Андреасу Васильеву. Так и не дождался. То, что он мне прислал по почте - это просто те же картинки, что и были им представлены.
Кстати, это кажется из вашей темы о "кнопочке"?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 21:27

На этом Шахерезада заканчивает дозволенные речи...:(

Все, особо любопытные могут почитать http://forum.guns.ru/forummessage/117/971159.html

Однако должен предупредить: - организмам с неустойчивой психикой и измученными нарзаном туда лучше не заходить, ибо градус ПУРГИ топик-стартера порой зашкаливает, поэтому реакция на ЭТО остальных участников довольно часто бывает неадекватной...;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 фев 2013, 21:31

Смотрено.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 19 фев 2013, 21:39

Dvu.ru-shnik писал(а):Вот именнло о таких чертежах я и говорил г-ну Андреасу Васильеву. Так и не дождался. То, что он мне прислал по почте - это просто те же картинки, что и были им представлены.
Кстати, это кажется из вашей темы о "кнопочке"?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ничего другого он и не мог тебе прислать, ибо ЭТОГО нет ни в Интернете, ни в Википедии и неоткуда это взять, а собственные Знания и Умения ему самому создать это не позволяют... ;)
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron