Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 09 фев 2013, 14:43

Андреас Вильгельм Шварцлозе не может считаться изобретателем системы автоматики огнестрельного оружия с полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом.
В его патенте использован свободный затвор, замедленый дополнительной массой, приводимой в движение с помощью ускоряющего рычага (по типу автомата Коробова). Затвор состоит из двух частей - остова и тарели, опирающейся на возвратно-спусковую пружину. Кривошипно-шатунный механизм, выполняющий роль ускорительного ручага, используется для разделения затвора на составные части после отката от ствола под действием давления пороховых газов. В процессе наката затвора на ствол тарель, оснащенная ударником, догоняет остов и производит накол капсюля патрона.
Реализация указаной системы автоматики со свободным затвором в пулемете M.07/12 вынудило сначала использовать смазку патронов машинным маслом для исключения заклинивания стреляных гильз в стволе при их отходе назад на пике давления пороховых газов. Затем, с целью устранения демаскировки огневой позиции пулемета дымом от сгорания масла в стволе, пришлось отказаться от смазки, утяжелить затвор и искусственно уменьшить дульную энергию оружия путем уменьшения длины ствола. Для гашения возникшего в связи с этим длинного факела дульного пламени вынуждено применен пламегаситель большого линейного размера.


Объявление

Изобретателем первой в мире системы автоматики огнестрельного оружия с полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом, по праву является советский конструктор Юрий Федорович Юрченко. Его приоритет от 1937 года подтвержден подлинными чертежами авиационного пулемета Ю-7.62, хранимыми в архиве конструкторского бюро "Арматура" в городе Коврове, созданом на базе констркторского бюро В.А.Дегтярева, ныне являющегося филиалом ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева".
Пулемет Ю-7.62 успешно прошел государственные испытания и был выпущен в первой половине 1941 года малой серией для прохождения войсковых испытаний в летных частях ВВС РККА. Темп стрельбы пулемета достигал 3600 выстрелов в минуту. Один из экземпляров пулемета находится в экспозиции Центрального музея Вооруженных сил Российской Федерации.
Просьба ко всем энтузиастам развития оружейного дела у нас в стране и закрепления приоритета отечественных разработчиков оружия оказать помощь с публикацией в Интернете и в средствах массовой информации любых документальных свидетельств, включая копии подлинных чертежей и фото устройства пулемета Ю.Ф.Юрченко.
Очень важно, чтобы в истории российского вклада в мировой технический прогресс никто не был забыт, ничто не было забыто.



Прошу оказать содействие в размещении объявления на российских оружейных сайтах.
Последний раз редактировалось Andreas 13 фев 2013, 11:56, всего редактировалось 7 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 фев 2013, 16:18

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 09 фев 2013, 16:25

Спасибо за "помощь" в закреплении приоритета отечественных разработчиков оружия и сохранении памяти об участниках Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 09 фев 2013, 18:59

Андрей, Ваша схема обтюратора имеет очень серьезный порок ( которого при меньшей эффекиивности все же лишена американская схема с обтюрацией по плоскости) - это наклеп.
Со всеми вытекающими. И если наработка "амриканской схемы" при достаточно долгой эксплуатации приведет к ухудшению плотности прилегания то у Вас вполне возможна подклинка.
Если схему предлагать к реальному изготовлению в металле, этим имеет смысл озаботиться.
С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14742
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 09 фев 2013, 20:20

EvMitkov писал(а):Андрей, Ваша схема обтюратора имеет очень серьезный порок ( которого при меньшей эффекиивности все же лишена американская схема с обтюрацией по плоскости) - это наклеп

Евгений, если можно, разьясните про наклеп поподробнее.

Моя схема осевого обтюратора телескопического патрона была приведена в качестве антипримера тупости американской схемы торцевого обтюратора телескопического патрона. Осевой обтюратор предлагаемой конструкции постоянно закреплен на затворе. Его предлагается изготавливать из пружинного латунного сплава с температурой плавления 950 градусов Цельсия. Внешняя поверхность обтюратора коническая для самоцентрирования при входе в ствол и свободного отхода после выстрела.

Торцевой обтюратор телескопического патрона пулемета LSAT является одноразовым, закрепленным на передней части патрона. Калибр ствола пулемета LSAT равен 5,6 мм.
Патронник представляет собой открытую с двух сторон трубку внешним диаметром 35 мм и внутренним диаметром 15 мм. Длина трубки в точности равняется длине телескопического патрона (порядка 60 мм). После откидывания патронника в сторону в него из ленты подается телескопический патрон. Патронник, вращаясь на оси (не показана на рисунке), возвращается в исходное положение. В этом положении открытые торцы патронника плотно прилегают к стволу и поперечной перегородке ствольной коробки (своеобразному затвору).
Телескопический патрон состоит из полой прессованой шашки метательного заряда, во внутренней полости которой последовательно размещаются капсюль, ускорительный заряд, пуля и передний кольцевой обтюратор. В гильзовом патроне шашка дополнительно помещается в пластиковую гильзу. Обтюратор из термостойкого пластика имеет Г-образное поперечное сечение своих стенок, в в центре обтюратора размешается тонкостенная мембрана, в которую упирается оживальная часть пули.
После возврата патронника в исходное положение обтюратор патрона упирается своей радиальной поверхностью в торец казенного среза ствола. Таким образом обтюратор служит не осевым, а торцевым уплотнением стыка ствола с патронником.
При совпадении длины патронника и патрона пороховые газы от сгорания метательного заряда (с давлением 4000 бар) поджимают торцевое уплотнение к срезу ствола. Осевая составляющая давления действует на перегородку затворной коробки в пятне радиусом 15 мм с силой 7000 кг. В случае меньшей длины патрона между обтюратором и срезом ствола возникает свободное пространство, в которое проходят пороховые газы. Далее газы через незащищенный стык патронника и ствола прорываются наружу в затворную коробку. В процессе прорыва осевая составляющая давления действует на перегородку в пятне радиусом 35 мм с силой до 38000 кг.
Длина телескопического патрона может отличаться от расчетной как минимум по двум причинам:
- недостатки технологии производства патронов;
- различия в температуре патронника и патронов и связанное с этим неравное температурное расширение/сужение этих элементов системы оружие-патрон.
Предположим, что патронная отрасль страны-разработчика работает идеально и все патроны выпускаются с микронными допусками.
Но остается еще природная стихия, неподвластная оружейникам из компании AAI. Температура окружающей среды в определенное время года и в определенной местности имеет свойство понижаться ниже нуля. Для условий Европы, Урала, Сибири, Дальнего Востока и Канады, не говоря уж об Арктике, Анатарктике и высокогорных районах по всему свету температура минус 20 градусов Цельсия не является редким случаем.
По данным компании-разработчика максимальная температура нагрева патронника не превысит плюс 80 градусов Цельсия. Примем на веру их декларацию. Тогда различие в температуре нагрева патронника и температуре охлаждения патронов, а также различия в коэффициентах теплового расширения металла и пластика, расположеного снаружи при температуре окружающей среды, после нескольких десятков выстрелов составит 100 градусов. Патронник при нагреве удлинится, а патрон при охлаждении укоротится. Между обтюратором патрона и стволом возникнет свободное пространство, далее см. выше.

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2013, 00:26

Доброго времени, Андрей!

Я понимаю Вашу мысль
Andreas писал(а):Моя схема осевого обтюратора телескопического патрона была приведена в качестве антипримера тупости американской схемы торцевого обтюратора телескопического патрона.

- потому и сказал, что
EvMitkov писал(а):Если схему предлагать к реальному изготовлению в металле, этим имеет смысл озаботиться.


Я отдаю себе отчет в том, что это - принципиальная схема, даже не эскиз в первом приближении, но тем не менее в ней емть несколько нюансов, которые имеет смысл рассмотреть под углом практического изготовления (по ходу разговора поясню - почему)

1. На Вашей схеме подвижной патронник выполнен ( по крайней мере - показан) - как цельная деталь конструкции с формообразующим профилем катушки. В таком случае возниает ряд вопросов: корпус ( указан зеленым цветом) должен быть составным ( это еще ладно, возможна сухарная конструкция.), но вот цилиндрическая пружина... Навивать пружину на болванку патронника с ее последующей термообработкой и проч - глупость. Да и в случае поломки/осадки пружины ее замена без сложной тезнологической цепочки - проблематична.

Соответственно, я делаю вывод о том, что конструкция подвижного патронника - составная, собираемая на резбовом соединении ( и контрящаяся либо типом самой резьбы ( коничка) - либо - стопором-гужоном.
В первом случае после одной-двух разборок-сборок резьба будет ослаблена и фиксация в условиях ударных нагрузок и переменного теплового расширения - ненадежна.
Во втором случае гужон требует тоже определенного инструмента для разборки, хорошей руки и условий. Забей шлиц при выкручивании, пусти его при сборке не по резьбе, урони в грязь или снег и утеряй - и аля-улю, гони гусей.

2. То же самое касаем установки в патроник конического обтюратора своим основанием ( "широкой частью"). Вполне допустимо установить его наглухо при изготовлении ( запреззовать с завальцовкой и закаткой с последующей чистовой побработкой/притиркой ( пусть даже с применением технолигии жидкого азота или разицы в температурах ( обтюратор охлаждается, тело патронника нагревается) с последующей нормализацией. Но - разница в материалах плюс ударные нагрузки очень быстро приведут к возникновению микролюфтов и паразитных зазоров - со всеми вытекающими.
То есть - установка в патронник обтюратора должна иметь место быть при его ( патронника) составной конструкции. То есть - смотри выше.


Я тут на бегу на коленке набросал трехдетальный корпус патронника ( хотя это именно - "на бегу", можно додумать и вылизать - минус одна деталь как минимум. )Но это сейчас непринципиально - сейчас важен именно принцип сборности. ( Штриховкой заморачиваться не стал - во первых, и так понятно, во вторых - лень).

3. Работ пары "конус ствола-обтюратор" в условиях отсутствия постоянного подвода смазки и ударных соприкосновениях плоскостей воленс-ноленс неизбежно приведет к диффундированию слоев разных материалов и прогару пограничного слоя - со всеми вытекающими. Насколько хватит ресурса - это зависит от материалов пары и качества притирки ( акцентирую - притирки, а не даже подгонки, то есть разговора о взаимозаменяемости деталей речи быть не может по определению. Поскольку даже после замены вкладыша-обтюратора необходима притирка.
Грубо говоря - по тому же принципу, по которому происходит замена тел клапанов на ДВС ( не говоря уже о посадочных гнездах).

То есть - оружие по-немецки получается избыточно сложным, нетехнологичным и дорогим. Полюс - крайне неремонторпригодным в полевых условиях.

Именно потому я и говорю, что одноразовый обтюратор этих недостатков лишен.Хотя у него и своего дерьма хватает.
Да, еще - когда я говорю "со всеми вытекающими", я подразумеваю то, что умный человек может понять степенные последствия - а дуракам - все равно ( просто долго расписывать, к чему приведет, скажем, нарушение соосности конуса, появление люфтов в посадочно-установочных местах и проч.)

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14742
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 10 фев 2013, 01:53

Я двумя руками за Ваш анализ гипотетической модернизации отстойного пулемета LSAT.
При этом вынужден сказать парадоксальную вещь - после прочтения Вашего поста мне показалось, что для этой вроде бы тупиковой конструкции ещё не все потеряно.
Что по большому счету не удивительно - из нас двоих окончили МВТУ Вы, а не я :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение map » 13 фев 2013, 20:44

Увы, с прискорбием вынужден сообщить уважаемым участникам форума, что пользоваться информацией, предоставляемой Андреем Васильевым, нужно весьма осторожно, чтобы не оказаться в дураках. Ибо этот автор был неоднократно замечен в умышленном искажении фактов, передёргивании, а то и откровенной лжи.
map
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:09

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Olenevod Beldyev » 13 фев 2013, 22:08

map писал(а):пользоваться информацией, предоставляемой Андреем Васильевым, нужно весьма осторожно, чтобы не оказаться в дураках. Ибо этот автор был неоднократно замечен в умышленном искажении фактов, передёргивании, а то и откровенной лжи.

Очень может быть, но такие утверждения должны сопровождаться фактами / примерами...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2013, 22:39

Доброго времени всем!

В первую голову, уважаемый Мэп!
Если Вы зарегистрировались у нас на ресурсе, то значит - посчитали это для себя нужным и любопытным. ( у нас стоит "антиспамер", потому регистрация не так проста, как на многих "рбщедоступностях) То есть - предварительно Вы просматривали темы нашего форума и могли себе составить представление о том, кто мы, что мы, и каким дерьмом тут дышим.

Соответственно, - хоть это не правило, и тем паче - неписанное - мы знаем друг друга по именам и привыкли к тому, что человек хотя бы представляется по имени, не прячя фэйс за мнимое инкогнито интернет-ника. Есть у нас пара-тройка исключений, но это - не более чем именно пара-тройка исключений, подтверждающих принятую у нас манеру общения.

Кроме того: в первом же своем сообщении на форуме, выкатывая такую предъяву одному из нас, было бы не худо ( по крайней мере - порядочно) подтвердить слово - делом. Хотя бы - ссылкой.
У нас "за базар отвечают" - в чем с Дмитрием я совершенно солидарен.

Андрей Васильев, конечно, иногда бывает "неудобным" собеседником, но и мы все тут - не рахат-лукум. Этот человек - НАШ человек. И защищать его от голословных дезавуаций будем по-простецки: боевым разделом Великого и Могучего.

Лично я его на преднамеренной лжи ни разу не замечал, а какие-то неточности или несостыковки, проскальзывающие иной раз в его словах... что ж. Они есть у всех - в том числе и у Вашего покорного слуги. Потому у нас и принято подтверждать свою инфу источником - если инфа внешняя - или своим именем - если личная.

Есди же у Вас какие-либо ЛИЧНЫЕ счеты с Андреем - на то есть личка ( Вы - зарегистрированный участник нашего форума, нашей кают-кампании), ну, а ежели Вам необходима зрительская аудитория для ... - в "Курилке" есть тема - "Боксерский ринг или Уголок для мордобоя" - это туда.
Но - в этом случае ( поскольку канатов там нет - Вам нужно быть готовым к тому, что "зрители" подключатся и ... угадайте с трех раз, на чью сторону они встанут.

Прошу пардон за резкость сказанного выше - но сказать это считаю не только своим долгом, но и делом чести - мы своих не бросаем.

С уважением, Евгений Евгеньевич Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14742
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1