Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Палестинский Казак » 25 янв 2013, 13:00

Трошки уточню...
Блюмовский патрон разрабатывался не для охотников!!! Карабин "Барс" це гарная виунтовкаа "Кабан":-)))
Когдa пулевая стрельба была Пулевой....то стрелялось упражнение Кабан и Олень. И, силует бежал со скоростью 4-6м/сек в секторе туда сюда и надо было попадать ещё в десятку размером с блюдце!!! Вот для этих целей и было создано - это оружие. А когда всякие зелёные и прочие голубые стали орать что - это не есть хорошо т.е. не гламур:-))) то пулевую стрельбу откастрировали или сделали обрезание кому как больше нравится:-)))
Таки появился БАРС и патрон пустили в народ и теперь народ, накупивший этот агрегат не знает шо с ним делать...
Хотя, у него есть хорошая ниша - полицейская снайперка
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 25 янв 2013, 18:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 15:46

Государственная испытательная станция (ГИС) относится к ЦНИИТочМаш.
Производителей и разработчиков может быть много, хоть Тула, хоть Ижевск, хоть какой ещё производитель - это неважно, но заключение по всем образцам даёт ГИС, как и продвижением на внешний рынок занимаются не сами предприятия. Так что не стоит передёргивать.
Видно, что пишет человек, который знает дело. Так что не стоит так голословно отвергать этот материал, как бы сайт ни назывался.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 18:21

Продвигать на рынок чужую разработку, выступая в качестве агента-посредника типа Рособоронэкспорта, это одно, а приписывать себе авторство разработки, подтасовывая периоды времени (1970 и 1994 годы), это совершенно другое. Я не отвергаю остальные данные, изложеные в пресловутой статье, но выражаю сомнение в их достоверности. При этом я также считаю создание патрона калибра 6х49 АЛ с пулей массой 5 грамм и начальной скоростью 1100 м/с (длина ствола 720 мм) ошибкой разработчиков.
В автоматах/штурмовых винтовках рулит пуля массой 8 грамм и начальной скоростью от 745 до 820 м/с - см. патроны 7,62х39 АК и 6,5х39 Grendel. На основе этих боеприпасов, применив более тяжелый и длинный ствол (до 800 мм) с начальной скоростью пули 1000 м/с и дульной энергией 4000 Дж, можно получить единый пулемет, полностью унифицированый с автоматом/штурмовой винтовкой.
Последний раз редактировалось Andreas 25 янв 2013, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 19:03

Не вдаваясь в право первенства и прерогативы продвижения - это оставим нынешней системе экономики, но идея единого пулемёта и автомата (штурмовой винтовки) под эгидой одного патрона - это уже довольно интересно. Кажется такое уже было - пулёмёт Максим (МГ, Льюиса, Горюнова) и винтовка Мосина (Майзера, Энфилд, Гаранд) - всё под один патрон.
Пулемёт для того и создаётся, чтобы усилить пехоту с её стрелковым оружием (автомат, ручной пулемёт) - дать им более мощное огневое средство.
Именно поэтому до сих пор во всём мире остались пулемёты более крупного калибра в 7,62мм, даже при наличии более лёгких пулемётов с ленточным питанием типа РПК, РПК-74, РПД, Миними и тому подобного.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 21:23

Опытная снайперская винтовка СВК/СВК-С
http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_svk_svk_s/88-1-0-668

Данный материал размещен для полноты обзора оружия, спроектированного под патрон 6Х49 мм. Снайперская винтовка СВК (модификация со складывающимся прикладом СВК-С) была разработана на ИЖМАШе под руководством Нестерова Азария Ивановича - на снимке вместе с СВК-С



В рамках программы разработки снайперской винтовки под новый 6-мм винтовочный патрон были выдвинуты требования, ограничивающие габариты оружия по длине, что было связано с необходимостью размещения снайперов в БМП и десантирования в ВДВ. Согласно требованиям технического задания длина ствола винтовки (исходя из заданной начальной скорости пули 1150 м/с) должна была составлять 720 мм, при этом общая длина оружия ограничивалась 1225 мм. Первоначально под новый патрон предполагалось доработать винтовку СВД. Однако общая длина СВД (при длине ствола 620 мм) составляет 1220 мм, и при увеличении длины ствола до 720 мм она возросла бы до 1320 мм. Кроме того, компоновка механизмов автоматики, принятая в винтовке СВД, при которой затворная рама базируется и направляется в длинной ствольной коробке, не позволяет добиться сокращения общей длины оружия за счет уменьшения длины ствольной коробки.
Поэтому при проектировании 6-мм снайперской винтовки, за основу которой была взята классическая компоновка оружия, было решено остановиться на схеме автоматики с отводом пороховых газов из канала ствола. Был выбран поворотный затвор с двумя боевыми упорами, что позволяло максимально приблизить магазин к патроннику и тем самым сократить длину ствольной коробки. Расположение ведущего выступа поворотного затвора в криволинейном пазе затворной рамы предполагает три схемы базирования затворной рамы в оружии:
1) в задней части затворная рама базируется в пазах, которые выполнены снаружи ствольной коробки, а в передней части под стволом, в газовой трубке (самозарядная винтовка Гаранд М1);
2) в передней и задней частях затворная рама базируется на направляющих выступах внутри ствольной коробки (снайперская винтовка СВД);
3) в задней части затворная рама базируется на направляющих выступах, расположенных внутри ствольной коробки, а в передней части - в газовой трубке над стволом (автомат АК).
С точки зрения уменьшения длины ствольной коробки, из всех вышеперечисленных схем базирование затворной рамы, наиболее оптимальной является компоновка, принятая в автоматах Калашникова. Однако большая масса подвижных частей, их воздействие через газоотводную трубку на ствол в момент выстрела и некоторая неопределенность нахождения подвижных частей в переднем положении не позволяет в полной мере реализовать схему в высокоточном снайперском оружии.
Поэтому была изобретена новая схема базирования затворной рамы и направления ее движения. Затворная рама СВК базируется в задней части на направляющих выступах, выполненных внутри ствольной коробки, а в передней части, через отверстие в ней - на направляющем стержне возвратной пружины. При этом удалось значительно сократить длину ствольной коробки, которая составила 273 мм в отличие от 315 мм у СВД.
В СВК была применена конструкция обеспечивающая частичную вывешенность ствола. Конструкторам удалось исключить контакт ствола с цевьем, что положительно сказалось на результатах стрельбы. С целью сокращения общей длины оружия был разработан короткий щелевой пламегаситель в форме раструба, длина рабочей зоны которого составила 29 мм (по сравнению с 78 мм на СВД).
В модификации СВК используется постоянный рамочный приклад, передняя грань которого образует пистолетную рукоятку. Для вооружения десантных войск был разработан вариант винтовки СВК-С со складывающимся на левую сторону ствольной коробки прикладом, выполненным из стальных труб. На верхней трубке приклада размещена поворотная пластмассовая опора для щеки стрелка, которая используется при стрельбе с оптическим прицелом. Цевье, состоящее из двух половин, снабженных большим числом отверстий и служащих для охлаждения, выполнено из пластмассы. Флажковый предохранитель аналогично СВД размещен с правой стороны оружия. Питание оружия боеприпасами осуществляется из отъемного коробчатого магазина емкостью на 10 патронов. Винтовка оснащена несъемными открытыми прицельными приспособлениями в виде мушки в намушнике и регулируемого целика, расположенного перед крышкой ствольной коробки. Кронштейн для оптического прицела крепится к ствольной коробке слева.
Винтовки СВК и СВК-С прошли полный цикл заводских испытаний. При стрельбе на дистанцию 100 м лежа с упора с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 - 5,5 см, R50 - 2,3 см (где R100 и R50 - радиусы круга, вмещающего соответственно 100 и 50 % пробоин).
Превосходство винтовки СВК над винтовкой СВД по частости поражения составило:
- 1,33 на дистанции стрельбы 630 м,
- 1,73 на дистанции стрельбы 770 м,
- 3,89 на дистанции стрельбы 970 м,
- 3,89 на дистанции стрельбы 1030 м.
В среднем по всем рубежам превосходство по частости поражения составило 2,32.
Длина винтовки СВК равна 1188 мм, СВК-С со сложеным прикладом 960 мм, длина ствола 720 мм, вес без патронов и оптического прицела СВК 4,2 кг и СВК-С 4,3 кг. СВК была короче СВД при том, что длина ствола была увеличена на 100 мм, а длина прицельной линии на 80 мм (до 667 мм). Однако при этом увеличилась масса винтовки по сравнению с 3,8 кг у СВД.

P.S. ИМХО - патрон 6,5х39 Grendel с 4000 Дж при длине ствола 900 мм рулит и в области снайперских винтовок. А снайперскую самозарядную винтовку надо создавать по схеме буллпап (получается короче) и без газоотводной автоматики с перезаряжанием по схеме с длинном ходом полностью вывешеного ствола (получается точнее и отдача меньше).
Последний раз редактировалось Andreas 25 янв 2013, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 22:15

"не все патроны одинаково полезны".
Масса пули и порохового заряда у Грендела и ее начальная скорость вполне сравнимы с тем же 6,8х43 мм и превышают данные ремингтоновского патрона крайне незначительно (соответственно 7,97 и 7,45 г, 1,95 и 1,85 г, 800 и 770 м/с). Разве что действительно, более длинной является ведущая часть пули Грендела. Кстати, на примере патрона ПАБ-9 можно сказать, что более длинная ведущая часть пули по сравнению с СП-6 как раз и является причиной форсирования давления в канале ствола и роста начальной скорости его пули с 290 м/с до 310-320 м/с в оружии со сравнимой длиной ствола.
Хотя пока хотелось бы сказать, что за всеми утверждениями о "горячем" характере патрона 6,5 мм Грендел точных числовых данных о живучести стволов под него я так и не увидел... Так что подождем, может, какой сетевой ресурс в ближайшее время и просветит нас на эту тему.

Одновременно с ним американцы испытывают 6,8х43. Но это пока испытания.
Однако, кто-то тут говорил о хищениях американских идей нашими отечественными конструкторами, не умеющими ничего самими придумкать. Однако, по имеющейся информации, по одним сведениям американцы взяли для Гренделя нашу гильзу от промежуточного патрона, а по другим - гильзу блюма, фактически повторив наши разработки, начиная с сороковых годов и по шестидесятые.
Так кто у кого ворует?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 22:33

Мы заимствуем всегда, у нас - иногда.
Примеры заимствований у СССР в области военной техники:
- первый в мире танк с противоснарядным бронированием (Т-111);
- боевая машина пехоты;
- торпеда "Шквал";
- гильза патрона 7,62х39 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 22:40

Но вернёмся к печке - есть сведения о поперечнике рассеивания Гренделя на разных дистанциях?
Есть сведения по пробивной способности пули?
Если есть - то на прилавок, пожалуйста.
В противном случае пока говорить не о чем.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 22:43

К сожалению, запрашиваемая информация отсутствует.
Возможно, она содержится на сайте компании-разработчика патрона http://www.alexanderarms.com/
Но я в разведке не служил, языкам не обучен. В своих выводах руководствуюсь данными о дульной энергии патрона 6.5х39 Grendel, массе и начальной скорости пули, сравнительным анализом с менее и более мощными конкурентами, а также мнениями экспертов.
Последний раз редактировалось Andreas 25 янв 2013, 22:57, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 22:55

Тогда о чём разговор - по звону о проведении испытаний твердить, что этот патрон уже рулит - довольно смело.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2