Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2013, 18:53

Ну, что я говорил?
У г-на Андреаса только штатовское является идеалом.
Оказывается - верх совершенства - это М-16 :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2013, 19:37

Все бы ничего...
Да только вот потому-то у "Армалайта" Стоунера приклад и не убирается толком - в лучшем случае телескопически укорачивается. И капризность "американочки" давненько стала притчей во языцах. А уж ее фактическая анти-технологичность... Для выпуска в военное время легкосплавное литье под давлением крайне проблематично. Требовательность к качесву боеприпасов...

Может быть именно потому и

Andreas писал(а):В результате Российская Армия до сих пор вооружена архаичной моделью самого массового вида стрелкового оружия.


Только добавить ды ешще:
,,, результате Российская Армия до сих пор вооружена архаичной моделью самого массового В МИРЕ вида стрелкового оружия - автомата Калашникова."

Если АК так архаичен и плох - с какого хрена он - до сих пор наиболее востребован практически во всех мало-мальски армиях. Кстати - до ЮСАковки включительно.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 янв 2013, 19:45

FRAG ()
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1045659-3.html

Милспек спуск жрет все. 5.56 патронник жрет все наши .223 патроны. Время надежной работы без чистки русскими патронами на 5.56 патроннике - не менее 1,5 к выстрелов. Попадали мелкие камешки (ракушняк в ресивер) - перемололо без задержек. Ресурс ресиверов - больше чем ствола, намного - намного больше. "Слабый" газовый двигатель способен откусить закраину стальной гильзы.
Взводить можно правой и левой рукой, стоя, сидя, лежа и в прыжке
Для этого не обязательно картинно тянуть правой рукой тремя пальцами, оттопырив винтовку вперед, достаточно просто чем-то слева нажать на рычаг взвода и потянуть назад.
Окно экстракции гильз, открытое при затворной задержке, не намного больше по площади окна для движения рукояти затворной рамы АК, которое зияет открытое любой грязи всегда, когда АК не на предохранителе, а не только краткий миг, когда винтовка на затворной задержке в ожидании перезарядки - отсюда нередкий бред о том, что отсутствие АЗЗ у АК не баг, а фича, чтоб не насыпался мусор, пока солдат перезаряжается - может вызвать только здоровый смех.
Чистить АР меньше, быстрее и легче, чем АК, кроме того, коробка АР чище, чем у АК, после того же количества одинаковых патронов. Вся основная грязь не в коробке, а в полости кериера, и там достаточно места для карбоновых отложений порядка 1500 грязных русских патронов.
В АР нет более мелких и сложных деталей, чем в АК, к которым нужно получать доступ при обслуживании оружия. Единственное отличие - для отделения затвора от затворной рамы нужно вынимать пин, фиксирующий ударник в затворе, в АК этого делать не надо, но сам пин, удерживающий ударник, еще меньше, чем в АР. Количество деталей тоже сравнимо. Сборка - разборка не менее проста.
Целик в АР - на самом деле и диоптр и гост ринг (два в одном) и используя гост ринг в сумерках целиться быстрее и удобнее, чем через целик АК, цель через гост ринг видна более полно и в более глубоких сумерках, чем через целик АК.
Менять магазины лежа удобнее, чем в АК, и защелка и затворная задержка удобно управляются левой рукой одновременно, без перехватов, с отсоединением и присоединением магазина. Приподниматься и привставать при этом вовсе не обязательно.
Предохранитель АР нормально управляется в перчатках и варежках, мало того, спусковая скоба АР откидывается вниз специально для стрельбы в варежках, для чего достаточно просто носиком пули нажать на кнопку, расположенную на скобе.
Нескладной приклад АР. Биг дил . После появления телескопического приклада - АР всего лишь примерно на 100мм длиннее булпапа с таким же стволом. Сохраняя при этом все достоинства классической компоновки и возможность мгновенного открытия прицельного огня от плеча без раскладывания приклада.
Высота прицельной линии, якобы подставляющая стрелка под вражеский огонь - Высота от низа 30ти зарядного магазина до оси прицела у АК и АР одинаковы.

P.S. Автоматы Калашникова раздавались бесплатно туземцам Азии, Африки и Латинской Америки, поэтому их выпустили так много. Штурмовые винтовки М16 продавались за деньги, поэтому их выпустили на порядок меньше.
О том и речь, что в арсеналах РА до сих пор нет оружия с современной схемой автоматики, российские военнослужащие вынуждены пользоваться тем, что лежит на складах - оружием со схемой автоматики образца 1947 года.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2013, 19:57

Этой схеме автоматике ещё больше лет, чем вы сказали - задолго до 1947 года она родилась.
Если брать сам термин "Схема", то получается - газоотводная схема через отверстие в канале ствола.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 янв 2013, 20:23

Газоотводная система автоматики огнестрельного оружия впервые была применена в конце 19 века мексиканским генералом - разработчиком автоматической винтовки (если ошибаюсь, Евгений поправит).
Схема автоматики АК имеет свои конструктивные отличия от классической системы - в частности, мощность газового двигателя в три раза превышает минимальную мощность, необходимую для сжатия возвратной пружины. Кратное превышение мощности выбрано сознательно для обеспечения работы автоматики в условиях 100-процентного загрязнения. Но, достигнув искомого эффекта, разработчики превратили объект под названием "оружие" в объект под названием "самое массовое изделие отечественного машиностроения" - сила удара затворной рамы в затворную коробку стала настолько высока, что ни о какой точности при стрельбе очередью среднеобученым стрелком из неудобных положений не может идти и речи (см. ТМ ГРАУ № 61).
Конструкторский коллектив под псевдонимом "Калашников" создал что угодно (шумогенератор, например), но не автоматическое оружие, главное назначение которого попадать в цель при стрельбе очередью.

P.S. Бредовая идея, что оружие обязано стрелять после полного окунания в пыль, песок или болото до сих пор застит глаза непрофильному подразделению МО РФ - ГРАУ. Оборонные ведомства потенциальных противников давно уже не поддерживают это требование (см. современные образцы зарубежных штурмовых винтовок). Мазохистское стремление забить грязью свое личное оружие присуще только туземцам, к коим подавляющее большинство россиян не относится. Вот туземцев и надо снабжать АК, пока не кончатся запасы на складах, а самим переходить на оружие со сбалансированной автоматикой (опередив в этом деле США).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2013, 22:27

Кроме первого пункта всё остальное полная чушь, ну, разве что ещё про трёхкратный запас прочности по работе автоматики.
До такого даже Солонины с ему подобными не доходили.
Объясните тогда сообщения самих же американских СМИ о том, что в Ираке американские войска брали на именно своё вооружение именно АК-47, имея свою "прекрасную винтовку" и практически неограниченный боекомплект к ней.
Ирак до введения по нему санкций, как и Ливия, проблем с деньгами не имели, поэтому говорить о том, что они покупали оружие подешевле, не выдерживает никакой критики, однако, на вооружении этих стран стоял именно АК. Более того, на смену АК-47 и АКМу там пришёл АК-74 под "такой ущербный малоимпульсный 5,45мм патрон".
Имеем ещё и латиноамериканские страны, живущие на нефтедолларах, в числе которых и Гватемалла, которые почему-то тоже вооружают свои армии автоматами Калашникова.
Да, ещё - почему до сих пор АК имеется на вооружении некоторых стран НАТО?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 янв 2013, 23:07

М16 - Клинит, когда грязная
AK47 - Работает, когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента
выдачи в войска в 1892-м

М16 - Сотни движущихся деталей,
скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей,
удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка - три движущихся детали, два
винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем решитесь
поломать свою дорогущую винтовку в
рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо
отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное
копье с возможностью пострелять.

М16 - Если сломается боек, вы отправляете
винтовку на завод по гарантии
АК47 - Если ломается боек, вы вставляете
новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы
закручиваете его на пару оборотов дальше в
затвор.

М16 - Сложнее в производстве, чем многие
самолеты
АК47 - Используется странами, у которых нет
денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты.

М16 - Под лупой плавится пластиковый
приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих
пор работающую вместо смазки вьетнамскую
грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть
пропитавшую дерево КРОВИЩУ.

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая
по замерзшему лому.

М16 - Делает маленькую дырочку, все
аккуратно, в соответствии с Женевской
конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда
отрывает конечности, не соответствует
Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания
Женевской конвенции.

М16 - Отлично отстреливает мелких
грызунов
АК47 - Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка - Отлично отстреливает легкую
технику.

М16 - Попав в реку, перестает работать
АК47 - Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - Попав в реку, обычно
используется как весло.

М16 - Подствольник тяжел, но может
положить гранату в окно за 200 метров.
АК47 - Если что, гранату можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через
стену, патрон пробивает почти метр кирпича!

М16 - Можно поставить глушитель,
небольшой патрон не дает много звука.
АК47 - В принципе, можно поставить
глушитель, но лучше просто прижимать
врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка - Нафиг глушитель, когда после
первого выстрела все по-любому оглохнут?

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 22 янв 2013, 23:09

Я так понимаю, что вы газет не читаете, радио не слушаете, телевидение не смотрите - Россия списала миллиардные суммы советского долга Ирака и Ливии, поэтому говорить о том, что Ирак и Ливия (а тем более такие бедные государства как Корея, Вьетнам, Сирия, Гватемала, далее везде) что-то "покупали", не приходится. Мы всем всё дарили - естественно, как можно более дешевле. :mrgreen:
Единственное сегодняшнее исключение из этого списка - богатая Венесуэла, которая действительно покупает у нас оружие, в т.ч. АК-74, с единственной целью - иметь поставщика, независимого от потенциального противника (США). Если у нас в наличии были только трехлинейки, они бы и их купили согласно политической установке своего президента.
Сообщения американских СМИ касались единичных, а потому и относительно сенсационных случаев использования АК-47 американскими войсками в Ираке и Афганистане. Все случаи были похожи между собой - АК могли использовать только хорошо обученный стрелки, как правило, подразделений спецназа, действующие в отрыве от своих баз снабжения. Они были вынуждены применять АК, поскольку всегда могли использовать трофейные боеприпасы и не всегда получить боеприпасы к М16.
Остатки запасов АК все ещё состоят на вооружении самых бедных стран НАТО по причине их полной неплатежеспособности. Как только им окажут помощь США бесплатными поставками М16, они с радостью распродадут АК по дешевке в еще более бедные страны Африки и Азии.

Другое дело, что малоимпульсный патрон 5,56х45, равно как и более легкий патрон 5,45х39 гораздо хуже советского патрона 7,62х39 или более современного американского патрона 6,8х45 в части пробиваемости твердых преград типа корпусов автомашин/межкомнатных перегородок или рикошета в условиях леса/города. Необходимо вспомнить, отчего армии США и СССР были вынуждены перейти на малоимпульсные патроны пониженой эффективности - стрельба очередью из ручного оружия промежуточными патронами среднеобученными стрелками давала еще меньшую кучность, чем стрельба малоимпульсными патронами.
Использование сбалансированой автоматики позволит вернуться к эффективным промежуточным патронам без ухудшения кучности стрельбы и наконец-то унифицировать калибр автоматов/штурмовых винтовок.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2013, 23:39

Андрей, в том материале, который Вы выложили - есть несколько подводных кирпичей:

1. Это -типично неуклюжий машинно-лингверсоврный перевод англоязычного первоисточника, что у меня не вызывает никаких сомнений по целому ряду признаков.

2. Поскольку "источник англоязычен", следовательно, он, как любой грамотный спец, имеющий "национальную принадлежность" воленс-ноленс исповедует принципы ( это уже данность, вбитая в подкорку), схожие с нашими отечественными
"Лучше один раз попасть из ПМа, чем два раза промазать из ГЛОКа"
"Лучшее оружие то, с которым работаешь"

и так и далее.

3.Автор текста иногда передергивает: АК не потому широко распространен, что "раздавали бесплатно" - он очень широко распространен, потому, что действительно это - наиболее удачное оружие ХХ века в своем классе.

Финнам бесплатно не раздавали, но тем не менее на вооружиние ими приняты свои разработки на базе АК.
Израилю АК никто не дарил ( да и основной унитар у них - НАТОвский), тем не менее, паралельно с М16 ими был разработан "Галиль" именно на базе АК. - и очень любим в войсках, не смотря на то, что и "метелок" в Обетованной хватало.
В ЮАР выпускаются лучшие с моей колокольни серийные клоны АК - и под очень длинную линейку патронов.
Впрочем, об этом всем уже говорено - и много.

4.Автор Вашего поста, видимо, намного больше работал с "армалайтом",, чем с АК - это видно по его сравнению высот прицельных линий. Он не говорит о том, что у прогрессивная компоновка американки требует другого хвата при прицеливании, чем у АК - и потому даже при равенстве в цифири голова "армалайтчика" все едино торчит чуть-чуть выше, чем у АКашника. А эти самые "чуть-чуть" пулька, как правило, и прилетает.

Так что, если говорить откровенно - и у АК, и у АР "нюансов" - хватает. Но при этом АК более надежен, технологичен и прост.
Будущее уже не за ним. И не АР.
Будущее уже - за безгильзовыми системами. А до их реального массового появления на вооружении армий АК и АР будут продолжать оставаться "основными конкурентами".
Нам, с нашим менталитетом линейка развития АК ближе. Янкам - ближе "Стоунер".

С ув. Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 янв 2013, 00:38

1. Я же сказал - введения санкций против этих стран, а вы их в один ряд с Северной Кореей и Вьетнамом запихали.
Напоиню, что по многим показателям Ливия обходила те же самые Штаты.
Списание долгов началось именно после ввода санкций, а не до того. Та же Ливия покупала вооружение по всей Европе и за её пределами. Далеко не все образцы у неё были Советско-Российскими, но и французскими, немецкими или американскими. И это при том, что мы к тому времеи уже перестали быть социалистическими доброхотами.
Так, получается (по вашему), что имено СпН америки перевооружалось в Ираке на АК для дого, чтобы иметь доступ к иракским боеприпасам. Не смешите меня и мои сандалии. Маленькая особенность - вооружались АК и линейные части, а не только те, которые вынуждены были действовать в отрыве от своих баз и подразделений снабжения. Уж у линейных частей проблем с боеприпасами не было. И ещё интересно у вас получается - хорошо подготовленные американские стрелки брали на вооружение из-за боеприпасов (вы так только что назвали)
что угодно (шумогенератор, например), но не автоматическое оружие

Почему же сейчас армия Ирака вооружается на американские кредиты нашими АК?
Как обяснить, что не только Венисуэла, но и Никарагуа, и Гватемала закупили у нас огромные партии АК, и не когда-нибудь, а сейчас?
Мы в ДРА предпочитали ходить в рейды именно с АКМ потому, что можно было пользоваться трофейными боеприпасами, в том числе и китайского производства (разрывными). Но предпочитали их именно по причине отрыва от баз и именно в сравнении с АК-74. Линейные части предпочитали АК-74, потому что им с патронами было проще. Однако, почему-то никто из наших не предпочитал те же самые английские и американские винтовки, хоть у нас их тоже хватало.
Ещё раз повторю то, что уже говорил я и говорили те же самые Палестинский казак и Владимир - учиться стрелять надо, а не на оружие грешить. Почему-то у меня очередь из АК ложится так, как мне это надо, хоть короткая, хоть на весь магазин, а у вас (с ваших слов) она летит куда угодно, кроме мишени. Именно про таких стрелков говорят, что самое безопасное место при их стрельбе за мишенью.
Мне доводилось учить не только своих разведчиков, но и обычных мотострелков, связистов, а впрочем, чего мелочиться - свою жену и её сослуживиц.
расскажу для того, чтобы тут отпали сказки про слабо, средне и хорошо обученных стрелков.
Я тогда уже капитана получил недавно. перед осенней проверкой командование бригады вспомнило, что надо управлению бригады попрактиковаться в огневой подготовке.
Выехали на войсковое стрельбище.
В тире сам пристрелял два автомата, взял жену, отошёл с ней на тыловой участок стрельбища и вхолостую начал её учить правильному удержанию оружия, а так же тому, как надо изготавливаться к бою, прицеливаться, в том числе и без очков (у жены были проблемы с этим вопросом), производить выстрел и отсчитывать время на отсечку пары патронов в очереди. Всё это проделали с десяток раз безо всяких патронов.
Была у меня коронная фишка при обучении прикладке - стрельбу я заменял обычным толчком оружия в плечо. Вам это незнакомо, но это практически полностью повторяет эффект отдачи. Вы это отрицаете постоянно, сводя всё к уводу за счёт работы механизма перезаряжания.
Так вот - жена вышла на рубеж и сразу отстрелась по нормативу второго разряда.
Потом всех женщин свели в одну группу и назначили над ними майора Гамдова. Жена пришла после такого урока с майором чуть не в слезах - говоит, что я её учил всё делать неправильно - и оружие надо вверх стволом держать, даже если оно со сложенным пикладом, и изготавливаться надо не с той ноги...
На следующий день был большой стрельбовой день. Выехали и подразделения, и управление, и женская команда.
Как всегда, по закону бутерброда (подлости), замкомбрига вышел на рубеж с проверкой именно тогда, когда огневой рубеж выходили моя жена и её подруга - вдова нашего начальника разведки - лиля Караичева. Увидев, что они АКС-74 держат стволами вверх, он разразился такой тирадой, что всё занятие для женщин было свёрнуто и перенесено в тыл стрельбища под командование майора Чаплыгина, который добросовестно начал устранять Гамидовские плоды обучения.
Я подошёл к нему и в двух словах отпросил эту пару - жену и Лилю для обучения под моим руководством. Коля знал меня давно и поэтому сразу согласился.
Мы отошли туда, где стреляли разведчики, я взял у них на пункте выдачи боеприпасов по 3 полных магазина для АК и по магазину к СВД на каждую и отошли в дальний угол участка. Провёл инструктаж, напомнил всё то, чему учил жену до этого, прогнал ещё раз обеих вхолостую, выдал им по одному магазину и они под моим руководством отстреляли по 15 патронов по спортивным мишеням, потом по 6 патронов по бутылкам и камням на разных дистанциях, а потом оставшиеся в магазине патроны парными очередями снова по спортивным мишеням. А апосля дал им СВДшки и они у меня с механическим прицелом отстреляли по десятку патронов из неё. Это было, так сказать шлифовкой изготовки и удержания оружия. Лучше винтовки нет учителя в стрельбе - она все огрехи сразу болью и синяками покажет. Обошлось без них. После этого вывел обеих на основной огневой рубеж, где разведчики стреляли 2 УКС (в обороне). Обе девчёнки отстрелялись на "Ять".
Потом была стрельба в составе женской сборной - тоже на "ОТЛ". Жена со мной потом осталась ещё пострелять. Подошли к связистам. Говорю ротному - дай ствол отстрелять. Он говорит - возьми у бойцов. Подхожу к крайнему, беру автомат. Боец предупреждает - он у меня непристрелянный, я из него сегодня никуда не попал.
Беру автомат, смотрю, а у него ещё заводская пристрелка - риска по центру, две нитки резьбы выглядывают из основания мушки. Показатель идеальный - даже пристреливать не надо. Бойца беру с нами, командую жене, она изготавливается к бою, по моей команде открывает огонь - всё в точку по всем трём мишеням и патроны остались. Беру в качестве цели угол бетонной плиты, торчащий из земли на 400 метрах впереди (край крыши технического блиндажа) и даю целеуказание жене. Оставшиеся 17 патронов она с таким удовольствием исфонтанила в этот бетон... Боец только под общий гогот варежкой челюсть ловил. Вот тебе и непристрелянный автомат.
Как говорится- неча на зеркало пенять.
Так что басни про слабость среднеобученного стрелка - это сказки от тех, кто не умеет готовить этих стрелков.
В мире есть от силы тысяча человек, которых невозможно научить стрелять. Из них ещё меньше, которых невозможно научить попадать с одного - двух занятий, и ещё меньше, которых нельзя научить попадать из АК. Гораздо больше людей, которых невозможно научить стабильно попадать из пистолета.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2