Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 янв 2013, 18:47

В случае локального вооруженного конфликта, в первую очередь в случае иностранного вторжения на территорию нашей страны со стороны Турции, Ирана или Китая я надеюсь, что в среде молодежи возобладает патриотизм и они пойдут под "ружьё" для защиты своих родных и близких. Вот тогда и потребуется для среднеобученых стрелков соответствующее "ружье" со сбалансированной автоматикой.
Поскольку вы высоко оцениваете оружие Анатолия Гёрцена, привожу рисунок его проекта автоматического оружия с полусвободным затвором и крвошипно-шатунным механизмом перезаряжания (не реализованный в металле), работающего по схеме Юрченко (с сайта guns.ru)
Последний раз редактировалось Andreas 19 мар 2013, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2013, 19:06

1. С чего вы взяли, что я так высоко ценю его образцы?
2. Я уже говорил о том, что в системах с булпапом отдача жесче, чем с отклонением приклада, а тут ещё и сумма векторов импульса отдачи сводится строго в прикладную часть - читай - в плечо.
Теперь о том, что одиночный выстрел не успевает увести ствол с линии прицеливания по вашим расчётам. Вы как-то рассказывали о том, как стреляли пулями Блондо и стальными наработками со штырями на их базе. Что-то перестаю верить, что вы вообще стреляли. Если бы вы имели хоть какую-то стрелковую практику, то знали бы, что увод есть всегда и вызван он побольшей части именно отдачей, а не работой механизма перезаряжания.
Идти по пути улучшения кучности в ущерб точности - имеет ли смысл?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2013, 19:43

Был у нас на форуме один ярый поклонник буль-паппов. Сколько копий с ним и в темах, и в личной переписке было поломано - все о считал нас "отсталой страной, погрязшей по самые ... ( вам - повыше будет!) в коррупции и откатничестве, с конструкторами-вырожденцами.
Жаль, его посты с форума удалились - можно было бы составить себе представление.
А на мой "контрольный надрез в сонную артерию"- на вопрос о том, чего ж ни мы ( армия РФ), ни янки дальше спецобразцов не идем и для линейного оружия предпочитаем "классику" - снова заводил бадягу о коррупции и т.д.

Да, есть у нас такая буква в этом слове - но тем не менее среди отечественных наработок давненько имеются "крутые були". А уж головушки у наших Кулибиных ...

Есть и на вооружении спецобразцы в компоновке "булль-пап". Все у них вроде хорошо - от кучи до дизайна и даже прозрачности магазинов - только вот для реальной боевой работы в реальных боевых условиях они не особо подходят. Потому я диву даюсь - как это израильтяне, со своим богатым боевым опытом к ним пришли...
Впрочем, я об этом уже много говорил, не хочу повторяться - на зубах липнет.

То, что буль имеет изменяющийся в процессе стрельбы центр масс, более высокую линию прицеливания, непригоден к рукопашной по определению и еще пол-пуда всякого разного, ни в коей мере нельзя оправдать ни его якобы более высокой боевой маневренностью ( чушь! "на "классике" приклад/упор прибрал - и работай как нравится!), и якобы более высокой кучностью.
В тире там, на стрельбище, на охотке - буль-пап может и получше классики, но боевая работа - не пострелушки.

Есть у нас на форуме тема о б "Уравнивателе" - любителей булей отсылаю туда.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15720
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 янв 2013, 19:44

Имеется в виду отсутствие увода оружия с линии прицеливания при одиночном выстреле, пока пуля движется по стволу в течение 1/1000 секунды. После того, как пуля вылетит из ствола - да, увод происходит, но он уже не влияет на точность завершившегося одиночного выстрела. И даже на точность следующего одиночного выстрела не влияет - в случае повторного наведения оружия на цель.
В ручном автоматическом оружии с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания точность первого выстрела в очереди практически равна точности каждого последующего, т.е. кучность всех выстрелов в очереди близка к единице.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2013, 20:49

И так, при одиночном выстреле отдача есть, это вы признаёте.
Каждый последующий выстрел в очереди тоже будет иметь отдачу, уводящую ствол с линиии прицеливания - с этим вы тоже согласны? Ведь продольная составляющая всё равно будет влиять на группы мышц, а следовательно - заставлять торс и руки задирать ствол всё выше выше. При вашей схеме продольная составляющая больше, чем чем у других систем, у которых присутствует ещё и вертикальный вектор - закон сохранения энергии никуда не денешь, да ещё и вектор идёт прямо в плечо.
Вот и получается, что кучность будет более высокой лишь при стрельбе со станка - опять вернулись к началу темы.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2013, 20:51

Ну, максимум - из устойчивого положения классической изготовки для стрельбы лёжа.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 янв 2013, 20:58

Евгений, по буллпапам имеется противоречивая информация. Армии Великобритании, Франции и в значительной мере Израиля оснащены буллпапами. Недавно читал отчет о поставках израильских буллпапов для спецназа десятков стран по всему миру от одной до десятков тысяч единиц в каждую страну - в комментариях к статье о новой модели буллпапа на сайте topwar.ru.
С другой стороны, есть множество утверждений о худшей кучности стрельбы из буллпапов в связи с изменением центровки оружия в процессе выполнения очереди. Я сам из буллпапа не стрелял, но на основании вышеприведеных данных считаю, что навык точной стрельбы из буллпапа исключительно дело привычки/тренировки, поскольку изменение центровки оружия происходит строго монотонно (а не колебательно) с темпом 12 грамм в 1/10 секунды.
Вы за несколько десятилетий привыкли стрелять из АК с нейтральной центровкой магазина и чуствуете дискомфорт при стрельбе из буллпапа, а какой-нибудь британец/француз из морской пехоты - с точностью до наоборот.
С другой стороны, неоспоримым недостатком буллпапа, на чем сходятся военнослужащие всех стран, является выброс стреляных гильз и пороховых газов непосредственно у лица стрелка. В случае необходимости быстрого переброса оружия с одного плеча на другое (например, при боевых действиях в городской обстановке) гильзы начинают лететь прямо в лицо, поскольку переключение направления выброса занимает одну и более минуту. Не спасает даже конструкция с длинным гильзоводом, направляющим поток гильз вперед, поскольку гильзовод имеет свойство заклиниваться гильзами и выводить оружие из строя.
Поэтому в конструкции автомата, приведенной в статье "Автоматическое оружие с кривошипно-шатунным механизмом", предложено принципиальное решение указанной проблемы - патроны подаются из магазина, расположенного сверху затворной коробки, а стреляные гильзы и пороховые газы выбрасываются строго вниз, никогда не попадая в лицо стрелка вне зависимости от выбора плеча упора оружия.
Что касается большего подьема линии прицеливания над осью ствола буллпапа по сравнению с аналогичным подьемом у АК (тем самым увеличивая фронтальную площадь силуэта стрелка, подверженную поражением огнем противника), то здесь можно дать однозначную положительную оценку высокой линии прицеливания с точки зрения среднеобученного стрелка - в этом случае точка опоры приклада находится на оси ствола. В случае низкой линии прицеливания для соответствующего расположения глаза стрелка приходится смещать точку опоры приклада ниже оси ствола, создавая тем самым подбрасывающий момент на корпусе оружия, что неприемлемо для среднеобученных стрелков.
На ближайшую перспективу существует универсальное решение для буллпапов - оружие должно быть оснащено тепловизорным прицелом, передавающим картинку по проводам на полупрозрачные экраны защитных очков пехотинца. Тогда появится возможность стрельбы, не высовывая голову под огонь противника.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 янв 2013, 21:11

Dvu.ru-shnik писал(а):Каждый последующий выстрел в очереди тоже будет иметь отдачу, уводящую ствол с линиии прицеливания - с этим вы тоже согласны? Ведь продольная составляющая всё равно будет влиять на группы мышц, а следовательно - заставлять торс и руки задирать ствол всё выше выше. При вашей схеме продольная составляющая больше, чем чем у других систем, у которых присутствует ещё и вертикальный вектор - закон сохранения энергии никуда не денешь, да ещё и вектор идёт прямо в плечо. Вот и получается, что кучность будет более высокой лишь при стрельбе со станка

Я не утверждаю, что при наличии только продольной составляющей силы отдачи кучность стрельбы очередью будет ничем не отличаться от кучности стрельбы набором одиночных выстрелов. Я всего лишь утверждаю, что различие в кучности этих двух режимов стрельбы будет на порядок меньше, чем в случае использования оружия с продольной и поперечной составляющей силы отдачи.
Еще один момент - насколько я понимаю механику скелета и моторику мышц человека, то в случае только продольной составляющей силы отдачи упругая реакция торса/тела будет приводить к тому, что торс/тело будут совершать возвратно-поступательные движения вдоль линии огня, без возвышения или понижения ствола оружия и ухудшения кучности стрельбы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2013, 22:11

Нет, г-н Андреас, механику скелета вы немного неправильно понимаете.
Представьте себе, что в районе тазобедренного сустава, ну, или чуть выше - в районе поясницы, вы представляете собой вертикально поставленную балку с защемлённым концом (защемлён нижний конец), а к верхннму концу защемлённой балки прикладывается сила, которая строго горизонтально воздействует на свободный конец. Первый толчёк вызовет небольшой прогиб балки, второй толчёк будет уже не строго горизонтально, а немного сверху вниз, но в ту же точку, ведь приклад от плеча не отрывается, третий толчёк в следствии ещё большего прогиба балки, будет ещё больше стремиться к вертикали. И это без учёта упругой силы реакции ног и торса, а лишь только с учётом трапецевидных мышц спины и плечевого пояса. Теперь возьмём плечи и позвоночник в виде крестовины - идёт разворачивающий (крутящий) момент, но тут вступает в игру левая рука, которая вжимает оружие в плечо. Эта рука как бы прижимает оружие, которое пытается уйти влево, к телу. Вот и получается увод влево и вверх. Частично такую энергию отдачи моутт гасить сцепленные части раздельного затвора, которые передают часть энергии друг другу, а часть может гаситься скольжением тяжелой части затвора по наклонным копирам. Полностью же убрать эффект отдачи пока не удаётся.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания

Сообщение Andreas » 18 янв 2013, 22:53

Необходимо сразу отказаться от обсуждения возможности гашения силы отдачи путем перевода её в тепло методом соударения или трения между собой частей механизма перезаряжания - при 100-процентной эффективности гашения отдачи после отстрела одного-двух магазинов оружие будет невозможно удержать в руках по причине его сверхнагрева.
Человеческий скелет не может быть представлен в виде одной гибкой балки-торса, закрепленной на неподвижном основании-нижней части туловища, поскольку:
- оружие опирается в одно плечо, следовательно, имеет место вращение торса вокруг позвоночника по часовой стрелке;
- позвоничник не только гнется, но и вращается относительно самого нижнего позвонка (торс стремится откинуться назад), т.к. гибкость позвоночника в значительной степени уменьшается за счет напряжения мышц спины (иначе стрелок бы имел осанку в виде буквы "С");
- ноги стрелка вращаются аж в трех шарнирах, расположенных в тазобедренном и коленном суставах и в суставе стопы.
Несмотря на множество степеней свободы, скелет человека при использовании оружия со сбалансированной автоматикой испытывает воздействие только однонаправленой силы отдачи. У автоматического оружия с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания, отличающегося отсутствием колебаний в продольной плоскости, сила инерции (до 4 кг массы) стабилизирует положение оружия в пространстве, заданное стрелком перед началом первого выстрела в очереди. Поэтому ось ствола при стрельбе не меняет своего перпендикулярного направления на профиль цели, осуществляя при этом плоско параллельное движение вперед-назад вдоль оси ствола в пределах некоторых границ, которые в конечном счете и определяют кучность стрельбы. Скелет и мускулы стрелка по принципу пантографа отслеживают это стабилизированное положение оружия в пространстве. Чем лучше навыки стрельбы у человека, тем меньше будут раздвинуты границы зоны плоско параллельного движения оси ствола оружия и лучше кучность стрельбы.
Последний раз редактировалось Andreas 21 янв 2013, 20:13, всего редактировалось 6 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1