Дроны

Форум о военной спецтехнике

Re: Дроны

Сообщение Andreas » 11 дек 2014, 14:22

US Army приступила к переходу на дешевые загоризонтные носители управляемых боеприпасов, которые в связке с БПЛА должны заменить самолеты-штурмовики А-10 Thunderbolt II и ударные вертолеты AH-64 Apache



Первой ласточкой стал легкомоторный самолет Cessna AC-208, вооруженный ракетами AGM-114 Hellfire с лазерной системой наведения. В дальнейшем ожидается разработка специализированного легкого самолета-носителя управляемых боеприпасов для формирования многочисленных РУГ в составе передовых БПЛА и загоризонтных пилотируемых самолетов типа Boeing OV-10X Super Bronco или Т-710 "Анаконда" российского КБ Грунина



Летно-технические характеристики Т-710:

Макс. взлетный вес, кг 5000
Макс. вес пустого, кг 2620
Масса снаряженного, кг 2900
Макс. масса топлива, кг 920+(700)
Макс. вес боевой нагрузки, кг 2100
Дальность при макс заправке, км 3500
Скорость максимальная, км/час 520
Крейсерская скорость, км/час 380
Потолок практический, м 7500
Взлетная дистанция (Н=15 м), м 620
Посадочная дистанция (Н=15 м), м 380
Скороподъемность на уровне моря, м/мин 870
Макс. эксплуатационная перегрузка, крат +7/-3
Максимальная мощность, л.с. 2х700
Площадь крыльев, кв.м. 24,6

С целью возможности использования самолетов-носителей управляемых боеприпасов в качестве легких штурмовиков в военных конфликтах низкой интенсивности при отсутствии или подавлении противовоздушной обороны противника самолеты дополнительно оснащаются тепловизионными приборами наблюдения и лазерными целеуказателями.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Дроны

Сообщение EvMitkov » 11 дек 2014, 17:44

Уважаемый Владимир!

Нашего Андрея Васильева бесполезно в чем-либо убеждать. После фразы
Andreas писал(а):Сегодняшняя наша проблема в том, что принципиально иная техника (самолеты ДРЛО, стаи дронов, управляемое оружие, глобальная связь, обработка и передача данных) и тактика (сетецентрическая) уже есть, а адекватных изменений в РА ещё нет.
имеется стойкое ощущение того, что он не понимает термин "принципиальная"
После фразы
Andreas писал(а):иракцы во Второй иракской войне создали глубоко эшелонированную оборону вокруг крупных городов (поскольку города на карте Ирака не вытянуты в одну линию).
имеется стойкое ощущение того, что он не понимает термина "глубоко эшелонированная оборона"

После двух абзацев:
Andreas писал(а):Отсутствие иракских ВВС компенсировалось наличием иракской ПВО из сотен мобильных и стационарных комплексов. Другое дело, что управляемые боеприпасы американцев выбили эти сотни комплексов ещё до того, как они успели проявить себя. Это к вопросу радаров и противорадарных боеприпасов.

Самое главное - американцы видели все действия иракцев на всю глубину их обороны (до 300 км от линии фронта) в режиме он-лайн, иракцы ничего не видели далее дистанции работы инфракрасных приборов наблюдения советских танков (менее 1 км от линии фронта). Туман войны застил глаза только иракцам.
имеется четкое ощущение того, что он не понимает даже элементарных принципов ведения боевых действий.

И я бы не стал продолжать этот бесполезный разговор, если бы не необходимость озвучить четко свою позицию для гостей ресурса. Что б и меня лично согласным с абсолютизацией дронирования не посчитали.

А Андрею очень рекомендую как раз в сегодняшнюю московскую погодку попробавать запустить пару-тройку малых дронов из своего окошка. Поглядеть, как там за его домом дворники снег убирают. Сегодня в Белокаменной погода - божеская, сильного ветра нет, снега-метели - тоже особой нету. Заодно, не выходя из дому, пущай его дрон разведает вечерком; привезли ли в кего булочную хлеб, какого сорта и свежий ли.
А потом пущай скажет: возможно ли обходиться без человеков в разведке, особенно у нас, в зиму.

Дроны для доставки пиццы Андрей уже предлагал ( на полном серьезе - выше в теме). Теперь пускай предложит с помощью дронов в ветерок метров в 15-17 м/с и с осадками при минусовой температуре использовать их для разведки дорожных пробок в Подмосковье.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дроны

Сообщение Andreas » 11 дек 2014, 19:07

Стандартная скорость полета тактических БПЛА - 30 м/с. Видимость в оптическом диапазоне за моим окном в данный момент 300 метров при снегопаде, в инфракрасном диапазоне - в два раза больше.

Завоз хлеба контролируется постоянным барражированием БПЛА над городским микрорайоном. Степень свежести хлеба определяется тепловизором по тепловыделению лотков в момент их разгрузки. Сорт хлеба определяется фотографированием лотка с электронным увеличением детализации снимка до 600 раз (аналог фото с 1 метра).

21 июня 2014 года российская компания «Додо Пицца» отчиталась о начале коммерческой доставки пиццы с помощью дронов в места массовых мероприятий http://tjournal.ru/paper/pizza-drones

"Не спи - замерзнешь" (С) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Дроны

Сообщение g.A.Mauzer » 11 дек 2014, 22:58

Американцы поступили по сетецентрически - взяли под воздушный контроль все автомагистрали Ирака, пресекли любой маневр войсками противника, обошла узлы обороны и относительно малыми бронетанковыми группами прорвались в центр Ирака, по пути смяв заслоны иракцев - по одиночке.


Несколько ранее - в сентябре 1939 г. - подобным же образом, "по-сетецентрически", поступили немцы, начав кампанию, приведшую к разгрому Войска Польского и ликвидации "уродливого детища Версальского договора". Опять сумрачный тевтонский гений в приоритете, выходит? :mrgreen:

С целью возможности использования самолетов-носителей управляемых боеприпасов в качестве легких штурмовиков в военных конфликтах низкой интенсивности при отсутствии или подавлении противовоздушной обороны противника самолеты дополнительно оснащаются тепловизионными приборами наблюдения и лазерными целеуказателями.


Несколько ранее - в сентябре 1939 г. - подобным же образом, "при отсутствии или подавлении ПВО противника", немецкие люфтваффе использовали свои пикировщики Ju-87. Да что ж ты будешь делать! :mrgreen:

Туман войны застил глаза только иракцам.


"Дададададада! ДА!", как сказал бы папаша Мюллер. Правда, имели место быть такие казусы, как, например, встреча американской ГПЗ с иракцами на мосту, возле которого, согласно цифровой карте на сенсорном экране командирского электронного планшета, обстановка на которой была означена на основе удалённого анализа данных авиаразведки, иракцев не было вообще. :mrgreen:

Сегодняшняя наша проблема в том, что принципиально иная техника (самолеты ДРЛО, стаи дронов, управляемое оружие, глобальная связь, обработка и передача данных) и тактика (сетецентрическая) уже есть, а адекватных изменений в РА ещё нет.


Самолёты ДРЛО и БПЛА существуют, насколько я помню, уже где-то с полвека. Управляемое оружие - ещё дольше. Глобальная связь, обработка и передача данных - наверное, со времён изобретения электрического телеграфа. ГДЕ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НОВИЗНА?! А эта Ваша -

тактика (сетецентрическая)


- ТАКТИКА (СЕТЕЦЕНТРИЧЕСКАЯ) (именно тактика, не оперативное искусство и не стратегия, хотя и тут возможны те или иные оговорки) априори уступает и будет уступать "шаблонной совковой" хотя бы в силу большего запаздывания при передаче вводных от "юнитов" в КЦ и исполнительных команд - из КЦ до "юнитов", и, соответственно, несвоевремености реакции на изменения обстановки. И, опять же, идея не нова:



А комплексное contra вашей "Первой сетецентрической" я ещё оформлю, по мере появления времени на оную работу.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дроны

Сообщение Южанин » 12 дек 2014, 01:00

Andreas писал(а):
Южанин писал(а):ДРГ не предназначена для общевойскового боя. На перспективу их вклад не будет стремится к нулю, поскольку роботизация с помощью дронов не заменит участие человека

Уже заменила (в части бойцов ДРГ) - во Второй Иракской войне вся информация с дронов и самолетов ДРЛО стекалась в единый разведывательный центр экспедиционных сил, где с помощью компьютеров и специалистов-аналитиков (сидящих за несколько сотен километров от фронта) комплексно обрабатывалась, анализировалась и доводилась до всех передовых подразделений. При этом бойцы этих подразделений к концу компании отказывались хоть шаг ступить в случае отсутствия информации о противнике, распространяемой централизовано (к хорошему быстро привыкаешь). ДРГ экспедиционных сил использовались в основном для несения дозорной службы.

И чего в этом хорошего, если бойцы всецело были завязаны на эти системы и не могли без них ступить ни шагу. Что это за разведывательно-диверсионные группы, которые используются для несения дозорной службы. Хорошо что еще не караульной :D
Это уже не новая тактика - это полный маразм и полная зависимость от современных гаджетов. Нет гаджетов - не будем двигаться, а вдруг там засада....
Что касается нас. То точно также стекаются в определенные узлы, где обрабатывается. Но для нас все эти дроны - вспомогательное оружие, инструмент. Те же спецназеры могут работать и с дронами, могут и без них. Они от их наличия не зависят на все 100%. Лишним разумеется такое оборудование не бывает, но и делать из них вундерваффе тоже никто не собирается.

Вот вам пример. Дрон сфотографировал некого чела в зоне боевых действий на берегу реки. Раздет по пояс. Стриженный, с фиксой, на пальцах партаки, на груди... сами понимаете. Как противнику отнестись к такому челу. Как к своему врагу или будущему помощнику. А решение надо принимать в ближайшие 20-30 минут. Может дрон дать 100% инфу о том, "ху из ху", может ли он заменить при этом бойцов ДРГ
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Дроны

Сообщение Andreas » 12 дек 2014, 01:23

Ваш вывод правильный - сбой в централизованной обработке данных из-за песчаной бури на три дня затормозил наступление американцев на Багдад. Издержки сетецентризма, однако.

Российский спецназ сможет собрать, дай Бог, десятую часть от того, что собирают американские БПЛА. Поэтому Российская Армия по сравнению с US Army будет на 90% слепа всегда, за исключением периода песчаной бури.

Вербовка зафронтовой агентуры ведется после многодневной работы с кандидатом. В данном случае фото стриженого человека будет направлено в нелегальную резидентуру для проведения оргмероприятий.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Дроны

Сообщение Южанин » 12 дек 2014, 02:19

Andreas писал(а):Российский спецназ сможет собрать, дай Бог, десятую часть от того, что собирают американские БПЛА. Поэтому Российская Армия по сравнению с US Army будет на 90% слепа в любое время суток и при любой погоде.

Конечно, конечно. Слепа и глуха. Я вам могу назвать порядка 50-60 модификаций БПЛА в России. Может еще не в таком количестве, как в ВС США, но они дают нужную информацию и российскому спецназу. Просто мы не идеализируем дроны.

Andreas писал(а):Вербовка зафронтовой агентуры ведется после многодневной работы с кандидатом. В данном случае фото стриженого человека будет направлено в нелегальную резидентуру для проведения оргмероприятий.

Речь идет не о вербовке. И не о нелегальной резидентуре.
Вопрос в другом. Вышеописанный чел находится на пути, который интересует спецназ. Фото дрона не может сказать, кто это и что ждать от него, если в тот район через 20-30 минут выдвинется группа. Человек, спец из ДРГ сможет сказать, кто это: уголовник, которого надо или шлепнуть, или заставить работать на себя или противник, который находится здесь в качестве приманке для двигающейся в этом направлении группы, в составе которой находятся и спецназеры.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Дроны

Сообщение Andreas » 12 дек 2014, 03:05

В определенный момент количество дронов переходит в качество - мониторинг местности в режиме 60х24х7.

Если армия не использует ДРГ, то она не нуждается и в разовых помощниках из местного населения, как в Вашем примере.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Дроны

Сообщение Южанин » 12 дек 2014, 13:30

Andreas писал(а): Если армия не использует ДРГ, то она не нуждается и в разовых помощниках из местного населения, как в Вашем примере.

Армия не использует ДРГ только в одном случае. Если нет САМОЙ АРМИИ. Даже такие НВФ как абхаские и югоосетинские в период вооруженного противостояния в конце прошлого века а Абхазии и Южной Осетии, чеченские НВФ, теперь "воинские формирования" Новороссии - все они ИСПОЛЬЗУЮТ ДРГ. Используют их и столь милые вашему сердцу американцы, ибо для чего тогда все эти командования специальных операций, целые дивизии войск спецназначения...
А в моем примере.... Вы просто не хотите понять примера и выдумываете все, что только приходит вам на ум. Пример простой как угол дома.
Ваш ДРОН не способен по фотографии определить, кто этот человек. Враг ли, или просто бывший уголовник, доставший оружие и теперь вышедший на большую дорогу. ДРГ в составе людей, а не роботов способна выяснить, кто он и что с ним делать. Даже не вступая в прямой контакт с ним. Никто не отрицает, что на тактической глубине использование дроном может быть полезным. Опять же. Все зависит от того, какой у тебя противник. Если папуасы - ваше техническое превосходство будет 100% и абсолютным. Если серьезный противник - не факт, что ваши дроны будут выполнять свои функции столь же безнаказанно, как с папуасами. Все зависит от того, что у вас за БПЛА. Если на нем стоит более менее серьезное оборудование с высокой разрешающей способностью, большой дальностью и быстродействием - такие дроны будут иметь достаточно большие массогабаритные размеры, а значит будут сбиваться противником. Для этого достаточно будет иметь подразделение, заточенное под такие действия. Есть противоснайперские подразделения, что мешает иметь противодроновые.

Andreas писал(а):В определенный момент количество дронов переходит в качество - мониторинг местности в режиме 60х24х7.

Только если вам дадут такое сделать.
А мониторинг. Это примерно то же самое, что и с разведспутниками. Вроде бы и высокое разрешения имеют, а "поймать" к примеру ту же СПУ ПГРК - лотерея.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Дроны

Сообщение g.A.Mauzer » 12 дек 2014, 13:55

Вы просто не хотите понять примера и выдумываете все, что только приходит вам на ум.


Во! ВО! :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Военная спецтехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1